关于牙膏“15代”大核取消超线程的不负责猜想

powerduke · 发表于 2024-4-16 21:15

个人感受，几年前的8核u办公娱乐都够用了，现在中高端u也是性能溢出很多，用不到了。
今年再换的话，板u内存加起来6k入手个稳定的配置也就行了。

karaki · 发表于 2024-4-16 21:18

liruyuan1988 发表于 2024-4-16 18:43
超线程本身是提升性能需要付出最少成本的技术了。超频是拿50%功耗提升5~10%性能，堆小核要用晶圆面积，相当 ...

论绝对的多核性能超线程肯定是有提升的。
但是很多程序，比如国产网游，基本是双核有难多核支援，如果这两核还调用到了超线程的线程，性能就会受影响，我玩的网游实践上也是关掉超线程帧数会变高

赫敏 · 发表于 2024-4-16 21:23

应该不会，其他东西都没准备好

lqhpop · 发表于 2024-4-16 21:39

哈哈，喜欢的人就怎么样都说是好的，我就关心取消了超线程那价格会降不，如果不降，那只能说英特尔在收割韭菜。

liruyuan1988 · 发表于 2024-4-16 22:01

karaki 发表于 2024-4-16 21:18
论绝对的多核性能超线程肯定是有提升的。
但是很多程序，比如国产网游，基本是双核有难多核支援，如果这 ...

电脑，不是只用来打游戏的……

melancholy05 · 发表于 2024-4-16 22:28

enben 发表于 2024-4-16 17:26
把x86的32和16位兼容模式干掉，64bit only，芯片面积会减少很多。

让我们复习一下ia64是怎样去世的

ahduo · 发表于 2024-4-16 22:44

本帖最后由 ahduo 于 2024-4-16 23:01 编辑

powerduke 发表于 2024-4-16 21:15
个人感受，几年前的8核u办公娱乐都够用了，现在中高端u也是性能溢出很多，用不到了。
今年再换的话，板u内 ...

关键是intel这些奸商不出单核频率高点的i3和i5。
如果频率高点，4核，6核我都能接受哈。
毕竟核心少，即使频率高，散热也能轻松搞定。
还是缺乏竞争啊，希望国产**机能发展起来。

我现在用13600k+B760，主板也限制你超频，如果加几百元换Z790主板玩超频，不如换137了。

karaki · 发表于 2024-4-16 22:48

liruyuan1988 发表于 2024-4-16 22:01
电脑，不是只用来打游戏的……

所以得看主要用途。超线程不是无脑差也不是无脑好啊，我觉得我说的够明确了

reyytr · 发表于 2024-4-16 23:20

atiufo 发表于 2024-4-16 15:59
intel的首要任务是提高能耗比，别整那些花里胡哨的东西，当前就是奔腾4末期的翻版 ...

还奔腾4翻版你不知道p4当年被k8打成啥德行么这样类比合适么？

Forever778 · 发表于 2024-4-16 23:42

出来再看吧先别急。从这几代来看，取消超线程是能够带来大多数游戏帧数的增加的，多核"跑分"的问题是因为你们暂时只注意到了大核的变化，但对小核心提升的幅度没有信息和判断。实际上，ARL这一代，E的看点是比P多的

。

用户 · 发表于 2024-4-16 23:43

PPXG 发表于 2024-4-16 15:58
https://www.zhihu.com/question/641481229

既然说应用不需要超线程，那解释解释为啥9900k打游戏比9700k强很多？

用户 · 发表于 2024-4-16 23:58

本帖最后由用户于 2024-4-16 23:59 编辑

目测intel是觉得1）小核够强，多线程性能足够，留一手牙膏之后再挤，2）减少设计复杂度，3）保单核性能，4）降低功耗，树立新形象。然后被amd单线程多线程双杀，翻车了

PPXG · 发表于 2024-4-17 00:33

用户发表于 2024-4-16 23:43
既然说应用不需要超线程，那解释解释为啥9900k打游戏比9700k强很多？

先问是不是，再问为什么
9900K打游戏哪里比9700K强很多了，平均就强了一点而已。。。。
当年tomshardware和LTT的评测甚至出现过9900K部分游戏帧数相比9700K倒吸的情况。。。。

用户 · 发表于 2024-4-17 01:38

本帖最后由用户于 2024-4-17 01:41 编辑

PPXG 发表于 2024-4-17 00:33
先问是不是，再问为什么
9900K打游戏哪里比9700K强很多了，平均就强了一点而已。。。。
当年tomshardware ...

我也好奇，你说这又是咋测出来的？10700k就是9900k换了个皮。从9代到新u的跨代对比，基本都显示从9700k开始是个线性的提升。

https://www.youtube.com/watch?v=98ZmMuOTeqQ

New Bitmap image.png

https://www.youtube.com/watch?v=baBN5fuYLGY
New Bitmap image.png

JP_ToKyo · 发表于 2024-4-17 07:48

但超線程不是可以提供超過20-30%的性能嗎....
INTEL在單線性着魔了.....非要單核用1000W

dymax · 发表于 2024-4-17 08:24

参考i7 9700k就行，也没有超线程。放心好了，隔一代就会恢复。

风干咸鱼 · 发表于 2024-4-17 08:52

不是为了上rentable unit吗

ITNewTyper · 发表于 2024-4-17 08:53

还是AI芯片简单明了，算力+功耗就行了。

lpc041088 · 发表于 2024-4-17 08:58

時代不同，小核實驗Intel 應該是有足夠數據了
真把超線程拿掉堆小核不出奇

kozaya · 发表于 2024-4-17 08:58

本帖最后由 kozaya 于 2024-4-17 09:00 编辑

万一翻车
就改推降价到1299的13600KF(14600KF) (还有999的12600KF并存)

AMD领先时售价也没在客气
(到时候大部分自组用户还是首选7500F, 而不是贵很多的9000系)

wei73 · 发表于 2024-4-17 09:00

enben 发表于 2024-4-16 17:26
把x86的32和16位兼容模式干掉，64bit only，芯片面积会减少很多。

你想多了，64 32 16 兼容并不需要太多晶体管，只需要每个 “寄存器”等等设置自动进位功能就好。

实际上如今不管是X86还是ARM 其核心部分基本都差不多了，X86与ARM的本质区别是输入端的翻译器。

X86晶体管的大头是输入端的翻译器，各种不同的指令翻译成 CPU能执行的指令，为了兼容这个翻译器的规模已经是累赘了，但是又不能砍掉。

水果的M系列把这个翻译的任务交给了你，做一个程序移植软件完成。

赫敏 · 发表于 2024-4-17 09:07

enben 发表于 2024-4-16 04:26
把x86的32和16位兼容模式干掉，64bit only，芯片面积会减少很多。

其实不会。新指令都是越做越宽，实现的成本也是飙升。这些老指令也只是新指令套马甲实现而已，并没有专门做一套电路

赫敏 · 发表于 2024-4-17 09:10

yoloh 发表于 2024-4-16 06:17
你猜牙膏敢不敢把至强上面的超线程去掉？

去掉也不奇怪。aws上的epyc4就去掉了

赫敏 · 发表于 2024-4-17 09:23

风干咸鱼发表于 2024-4-16 19:52
不是为了上rentable unit吗

这个东西首先需要把1个大核和几个小核绑定，用这个打的包来执行多个任务

很好，大小核时代的调度补丁全部作废不说，目前无论Linux还是Windows都没有相应的调度策略出来。而且这样做需要大小核之间数据交换非常快，目前来看大小核甚至都不在同一个芯片上

不过这个要是能成，用来跑spark屎山代码再合适不过了

PPXG · 发表于 2024-4-17 09:42

本帖最后由 PPXG 于 2024-4-17 09:49 编辑

用户发表于 2024-4-17 01:38
我也好奇，你说这又是咋测出来的？10700k就是9900k换了个皮。从9代到新u的跨代对比，基本都显示从9700k开 ...

我更好奇，你摆出来的这堆数据
三个游戏10700K平均帧分别领先9700K 9.5% 7.8% 12%
10700K 1%low帧领先9700K 10% 3.9% 4.7%
也就10%上下的差距，10700K对比9700K，单核boost高了0.2GHz，全核boost高了0.1GHz，L3还从12MB提升到了16MB，这堆加成再配上HT带来的游戏性能提升还没R20跑分这种能尽可能榨干超线程的理论项目提升大，这就叫你说的强很多？

yoyofuture · 发表于 2024-4-17 09:49

intel如果降低功耗，amd又可以濒临破产了。

lordts · 发表于 2024-4-17 09:54

本帖最后由 lordts 于 2024-4-17 10:05 编辑

用户发表于 2024-4-17 01:38
我也好奇，你说这又是咋测出来的？10700k就是9900k换了个皮。从9代到新u的跨代对比，基本都显示从9700k开 ...

你为什么要用for gamers的评测呢，这家评测经常造假很多都是自己随便填数值的。
有没有可能97k和99k之间最大的差别是缓存呢97k 12mb 99k 和10700k 16mb
你自己模拟下137 和139关8小核游戏差距多少看看。
你要看超线程对游戏影响就同一颗U关超线对比就行了啊。。

panlian8088 · 发表于 2024-4-17 09:56

去掉超线程也不是不行，前提是超线程的工作能全部完美交给小核处理，调度不出问题，这样效率也不会差的，还更省电

happysun110 · 发表于 2024-4-17 10:07

如果15代能给出 8 大核（不带超线程） + 32小核的规格，我强烈欢迎。

如果还是和13/14代一样只有最多16个小核，只砍多线程，不加小核，那就没意思了。

ricercar · 发表于 2024-4-17 10:08

取消超线程，给整个全小核信不信？

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