其实微软才是最废柴的那个——M1 Pro 升级 M3 Pro 有感

privater

刚刚拿到新的 M3 Pro 版的 MacBook Pro 从 Time Machine 恢复系统，瞟了一眼 istat menu 资源管理器，发现竟然 6 个 E 核满载，但是温度才 50c ，风扇都没转。再看了下 CPU 调度，文件索引工作占满了 6 个 E 核，丝毫不占用 P 核，所以前台操作完全没影响，系统响应非常流畅：



再看了下系统当前功耗，整机功耗居然才 6.8w ，几乎是手机水平，闭上眼捋一下思绪：6 个 E 核满载，系统无比流畅，简直是神一样的功耗管理：



由于功耗实在太小，电脑风扇都懒得转，全靠被动传热：



Time Machine 恢复系统总计 200G 文件，从电池 75% 开始到 70% 结束，都没有插电的必要。


Mac 上面绝大部分的背景任务都是由 E 核完成，需要性能时 P 核才开工，系统待机时，仅有 0.5w 的功耗，但是作为用户体验是电池时间大大延长，过去安装一个 Xcode 要花上，M1 Pro 两个 E 核要花 1 小时，现在 M3 Pro 只需要 10 分钟就搞定。




掏出我的 Alienware x16 r1，打开 Steam 安装个 Helldiver 2 游戏，13700H 就在 4.4G 和 2.4G 横跳，CPU 温度在 60 - 90c 之间浮动，4 个风扇时不时嘶吼，前台窗口切换都有明显的卡顿，不知道是系统的 bug，还是 Steam 的问题，安装完 60G 的 Helldiver 2，我瞟了一眼电池，开机时 98% 已经只剩下 73%...




为什么苹果就可以把混合大小核玩出花，反观隔壁微软和 Intel 自始至终还在为大小核调度挨骂，不知道是技术的差距还是底层的区别。

neavo

试试第三方软件

goat

楼上+1，intel要是py下微软自家那点东西完全可以一样...调度，功耗没玩过不知道。水果就自己家那几个SKU要对付，哪怕全写遍profile才多少？ms的话15/20年前估计还玩得起，现在这么整估计梦回95/98动不动卡死/蓝屏。其实手机一样，依据规范大家都兼容就别指望第三方把所有特性都用上，要么就在一开始画好的框里别叫为什么不给我想的。

BFG9K

不等M4 MBP了？

tide~

intel刚出大小核的时候，我曾憧憬：这下待机功耗足够低、发热减少、电池续航足够长了吧；一些低负载的系统占用、微信/网页等低负荷统统运行在小核，大核完全空下来等主应用调用；
结果第一代12代大小核只是跑分强，同电压导致待机功耗更高，笔记本平台比8代刚堆4核还要热、吵；小核的占用，导致大核主频跑不高，老牌工业软件等运行起来还不如纯大核丝滑；
第三代Ultra大小+LPE核，又憧憬了一下：该吸取教训，让LPE核心接替所有后台占用、在win重回手机/平板平台迈出重要一步 - LPE接管S0现代待机模式下的工作；结果待机低了点、续航长了点，其他还是老样子，LPE参与跑分我也是醉了；
intel不去转身找更小制程的代工，这情况还要持续几年；奈何已被x86平台彻底捆死，听之任之了

3ldnal

各种因素都有，本质还是核心能效比的天差地别
M3Pro这6个小核每个满载还不到1W，全满载也就是4W-5W的功耗
但是性能却说的过去，就拿CB2024来说基本上可以一颗接近50分，6颗满载5W功率270分，Intel的小核怕是一颗就不止5W
本来以为Core Ultra能救一救，结果分别买了两款不同的155H本子......体验只能说依然是熟悉的Intel

privater

tide~ 发表于 2024-5-9 12:15
intel刚出大小核的时候，我曾憧憬：这下待机功耗足够低、发热减少、电池续航足够长了吧；一些低负载的系统 ...

是的，12 代刚出大小核的时候，什么 Thread Director 技术，硬件调度机制吹的云里雾里的，结果都到了 15 代 U，发现依然是废物，网上讨论的还是关小核是不是保平安。

既不节能，也没性能，调度还是一模一样的拉垮，唯独剩下跑分一骑绝尘。

赫敏

问题是牙膏那几个小核要怎么调度自己也没想好。12代是P>E>超线程，15代又变成了LPE优先，搞出来LPE>P>E>超线程的奇葩

说白了牙膏对自己的小核完全没信心，也就在跑分时带着玩玩把分数刷高点。后来又被人骂续航短，矫枉过正弄了个LPE出来，完全低估了现在的“后台”操作也不是定个闹钟那么简单随便糊弄一下就能搞定

fkpwolf

你这使用场景都不同怎么对比呢

tide~

赫敏 发表于 2024-5-10 05:47
问题是牙膏那几个小核要怎么调度自己也没想好。12代是P>E>超线程，15代又变成了LPE优先，搞出来LPE>P>E>超 ...

牙膏厂一直就没想好，枚举一下：
大小核的雏形就没有超线程，只不过那时只有win10，大核有难小核围观；
12-14代大小核+超线程算坚持了3代，12-13代把电压分开了，14代功耗爆棚了；
14代笔记本平台Ultra一代大小核+LPE核+超线程+NPU，小核夹在第一个大核后面，打游戏的叫苦不迭；LPE核完全没有发挥出作用，就是小核的小核；NPU更像是转移焦点的；
15代算第Ultra二代，取消超线程几乎板上钉钉了，再把LPE放到前面？那windows该按哪代平台调度呢，还是把调度做成独立可选（或自动检测），但阿三有能力同时做好几代不同核心分布的补丁/优化嘛，我是觉得悬；

技(制程)不如人，就拿消费平台瞎折腾吧，一直在变

ttt5t5t

微软的Windows需要适配能运行的所有处理器
哪怕你翻出十年前的洋垃圾也要能跑
苹果只需要适配自己的M系列而且M1和M3还不是一个适配水平(你自己说的)

xspeng

微软和intel早就商量好了，不管硬件怎么升级，我大windows都会消耗掉

赫敏

tide~ 发表于 2024-5-9 18:54
牙膏厂一直就没想好，枚举一下：
大小核的雏形就没有超线程，只不过那时只有win10，大核有难小核围观；
1 ...

其实做的像苹果那样很简单，弄个小核专用后台白名单加入windows更新、.NET optimization、商店应用安装这些。第三方想加入也可以就跟游戏模式一样

只怕是牙膏自己的小核根本就不省电，只是增加跑分用的

nonfil

微软的操作系统需要兼容的东西太多太多了，和苹果这种娱乐影音向操作系统不是一个概念

赫敏

ttt5t5t 发表于 2024-5-9 18:57
微软的Windows需要适配能运行的所有处理器
哪怕你翻出十年前的洋垃圾也要能跑
苹果只需要适配自己的M系列而 ...

兼容东西多不是拒绝与时俱进的理由。amd的7950x3D这么小众的东西尚可可以通过游戏模式来调用带x3d的核心，大小核这种出货量百倍的东西做不好，只能说明这个大小核本身不堪一用

nn1122

有点偏颇，苹果是自己打造了M处理器和Mac系统来适配，比两家软硬件巨头合作效率要高，但也有显著缺点，不能外接且兼容A/N显卡等等

ttt5t5t

赫敏 发表于 2024-5-10 08:12
兼容东西多不是拒绝与时俱进的理由。amd的7950x3D这么小众的东西尚可可以通过游戏模式来调用带x3d的核心 ...

说得好 奖励你苹果M系列不能玩游戏这么大众的东西

赫敏

ttt5t5t 发表于 2024-5-9 19:48
说得好 奖励你苹果M系列不能玩游戏这么大众的东西

博德之门3：确实

建议柠檬

消费电子和非消费电子本来就是完全不同的两个领域嘛

强如M系列，也没堆出超算来


毕竟领域不同，所以压根没有比较的价值。。。。

gmcmail

12代出了，我就不看好，因为系统优化win一直不咋样。英特尔你以为他很勤快优化？apo软件就那几个游戏，更新也慢的不行。

fhhghost

嗯...但是我还是首选windows

nekotheo

微软要适配的东西确实太多了，但是这个理由已经用了有三十多年了吧

tasagapro

玩维多利亚3，13900K小核能60%利用率，还要啥自行车

lasx

功耗方面确实没得挑。其它方面不予置评。

zhuifeng88

代价是10年前的软件大概率用不了, 别说软件更新, 且不说更新要多少钱, 开发商还在不在都不知道, 这实在没法接受
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而win是大概率还能用

c2h6o

吹啊，但我只能用WIN系统。

tzf-omkey

我是个程序员，以下仅代表个人观点：
1：intel每一代产品发布时，会同步更新intel 白皮书，但有多少家公司会按照新的白皮书重构程序，不知道。
2：软件公司，尤其是ToC的是非常不注重于效率这个点的。(ps: 产品经理不会让程序员有精力去研究这个，即使有那也是ToB端。)
3：大部分程序员只是负责写功能，架构师这些职位才是负责，而这些人只会所谓的敏捷开发。
4：windows系统每一版更新的东西，就和开盲盒一样。一句话总结：我们知道这个很重要，我们也准备上了，但是你要等等。

所以，芯片、系统和应用程序不是一家公司开发的时候，而且没有明确标准约束的时候，那就是群魔乱舞。

rainbow2003

windows 台式机+ MacBook pro 完美

netjunegg

tide~ 发表于 2024-5-10 04:15
intel刚出大小核的时候，我曾憧憬：这下待机功耗足够低、发热减少、电池续航足够长了吧；一些低负载的系统 ...

苹果的芯片来自于手机, 大小核的硬件以及系统在手机上调教了那么多年, 积累了足够多的经验, 这方面wintel相比之下还是新手

curdfu

chh里喷巨硬和win11仿佛是政治正确了
其实巨硬要是有点魄力，直接从某一代系统开始直接不兼容x86，不兼容所有未适配的老程序（果子就这么干的）
也能做到果子的流畅度和大小核的丝滑程度的
但是这太不现实了……