铝导线电机是趋势么？好多家电，甚至汽车，据说电机用的都是纯铝导线

云飞扬

moveable 发表于 2024-5-27 08:24
那为什么不先在房屋装修普及呢？房屋不是更不差电线那点体积吗？

铝线不好做接头，家庭布线通常是手动现场做接头，铜线更方便。

dcl2009

darkness66201 发表于 2024-6-1 23:58
服务器领域现在最先进的那块都玩单相/两相浸没式液冷了，水冷风冷都是过去式了。 ...

不能说最先进，只能说能很好解决数据中心的散热问题。实际上，由于维护极为麻烦，成本高了很多，除了数据中心没人会上浸没式液冷，大多数还是暴力风扇+纯铜+热管的模式

dmmac2021

huangfuda 发表于 2024-6-1 23:25
铝的散热没铜好，和你说的一个意思啊，你是不是语文没学好

sorry，我指的是你回复的那个人，他说 ”铝的散热比铜好“

visa

国内某电机厂家人员
其实电机厂换用铝线的核心就是降成本，目前铜价太高了，电机本身又是用铜大户，单台电机的成本太高，目前的电机基本都是在走量以及占领市场，挤死对手，单电机售价几乎收不回成本（说没利润干嘛要卖的，你杠就是你对）
然后说散热，从我们厂自己的试验结果来讲，同样的全封闭永磁电机，在更换铝线后，温升相比铜线上升小20K，我本身不是搞电磁设计的，所以关于电机损耗以及散热这里我其实不是很了解，只是上周刚好参加了一个评审会，同事提出的，因为铝线温升太高，最终这个降本方案被否了。

icedew0912

kaiwenwu 发表于 2024-5-27 02:03
铜热容高显得慢，实际散热的热量铜更高

不用纯铜纯经济原因

实际由于散热器重量一定（铜的虽重一些也不会有3倍），所以铝的更大且表面积也要大的多，散热自然更好。

skyeagel

raiya 发表于 2024-5-29 16:02
我没见过80 90年代有铝电线的，你家那儿这么先进吗？80 90年代，装个电灯都还是两根铜线拧在一起，外面用 ...

上世纪家用确实铝电线多，铜贵

darkness66201

dcl2009 发表于 2024-6-3 08:47
不能说最先进，只能说能很好解决数据中心的散热问题。实际上，由于维护极为麻烦，成本高了很多，除了数据 ...

说的就是数据中心啊，热管+暴力风扇+空调的传统路线既浪费电，也占空间，密度上不去，小的服务器凑合弄一下还行，大规模的趋势都液冷了，不管是浸没式还是说最传统的液冷.....

PolyMorph

铝就是垃圾，谁用拉黑谁

yuwl3000

现在电车一年价格减半，简直摩尔定律
不用铝难道你还想用铜？

Prikoo

并不是趋势，电机一直是铜的。电车铝线也不是趋势，而是一直的主流。

kaiwenwu

icedew0912 发表于 2024-6-3 11:06
实际由于散热器重量一定（铜的虽重一些也不会有3倍），所以铝的更大且表面积也要大的多，散热自然更好。
...

我觉得是要按照体积算，一般要讲这点效能差距的场景是空间有限的情况。

空间有限又要最求导热效率选铜肯定好一点。

raiya

今天清洗了一下空调，发觉就是跟水冷很像。室内是一个大号的冷排，鳍片密度很高，管子可能也是铝的，估计因为会有冷凝水，铜可能不耐腐蚀。通过这个冷排，来给经过的空气制冷。

所以我就一直在想，是不是可以通过这种方式，来将机箱做成密闭的，内壁鳍片，外壳水冷管，来给机箱内的空气降温。

sekiroooo

都是降成本，增利润的手段。电阻越低，导电性越强。常规导电材料损耗最低的是银，其次是铜，再其次才是铝，常规金属导电性 银→铜→金→铝→钨→镍→铁。

Lentrody

sekiroooo 发表于 2024-6-4 06:45
都是降成本，增利润的手段。电阻越低，导电性越强。常规导电材料损耗最低的是银，其次是铜，再其次才是铝， ...

所以10平方铝线跟1平方铜线哪个损耗低？

cannotdo

raiya 发表于 2024-5-29 16:02
我没见过80 90年代有铝电线的，你家那儿这么先进吗？80 90年代，装个电灯都还是两根铜线拧在一起，外面用 ...

和阿尔巴尼亚翻脸后，国内铜供少了一个廉价得来源，八十年代年代经济开始提速，铜得需求量开始狂飙，所以有那么一段时间，铝电线极多，九十年代中期开始又好些了。

阳光技师

tide~ 发表于 2024-5-26 21:05
铝的密度只有铜的1/3左右

是的，一个既能降成本，又能降重量的东西，毕竟高压线路，用的很多。

spadger

电力系统的架空线一直都是铝线

icedew0912

kaiwenwu 发表于 2024-6-3 22:12
我觉得是要按照体积算，一般要讲这点效能差距的场景是空间有限的情况。

空间有限又要最求导热效率选铜肯 ...

除了部分服务器及笔记本确实是体积受限,但大部分家用板散热限制的就是重量啊,比如i家就有规定要不超过550g
好点的散热器基本贴着上限来的都有一斤左右.

ad3600

铝便宜。但是铝本易氧化发热，简单说点就用铝线的本身就已经设计好年限，可以看做计划性报废。铜价格贵，使用年限比较长，发热低导电高，可以使用年限比较长，不易于产品得到迭代换新

huangfuda

zhuifeng88 发表于 2024-6-2 15:01
只是在说明耐用方面铝线没有什么问题
说线圈的话后面也有提到大型的铝绕组变压器

铝线圈不耐用，一般问题出在哪里？

huangfuda

darkness66201 发表于 2024-6-1 23:58
服务器领域现在最先进的那块都玩单相/两相浸没式液冷了，水冷风冷都是过去式了。 ...

浸没式液冷，是玩家在用，实际应用场景没这么用？

darkness66201

huangfuda 发表于 2024-6-4 11:22
浸没式液冷，是玩家在用，实际应用场景没这么用？

玩家？你在开玩笑呢，玩家用两相浸没式液冷简直不可能得事情。

gyt7709

第一冶炼和处理技术提高了，铝不像以前那么不堪了，也凑合用；第二是设计寿命，缩短寿命，民用的最高能挺3年就够了，一个制造厂养活N个维修厂，皆大欢喜。第三成本降70%，售价降20%，皆大欢喜。

kaiwenwu

icedew0912 发表于 2024-6-4 10:37
除了部分服务器及笔记本确实是体积受限,但大部分家用板散热限制的就是重量啊,比如i家就有规定要不超过550 ...

还有itx和单塔散热可以用啊，单塔纯铜兼容性不更好

纨绔弟子

中国缺铜缺的厉害

李闯

早期确实非常缺铜，看看军队使用的弹药壳，还有农村从变压器出来在电线杆子上的进户线，跟铜都无缘。

thenero

1、铜贵 铝便宜（产铝大国）
2、铜重量大，影响行驶里程
3、电车电压逐年提升降低了对电缆内阻的要求。
4、铝线扁平化有利于车内空间利用（抵消比铜线粗的劣势）

nabababa

gbawrc 发表于 2024-5-26 21:09
铜导热好，铝散热好。

热管是铜的，鳍片是铝的，目前风冷最优组合

散热导热本质上不是一回事么？铜的导热系数是铝的1倍，同样面积同样风量下，铜的散热就是比铝高1倍，说铝散热好大概是说铝成型容易，鳍片面积可以做更大些。
另外，做电机，更重要的是看电阻，电阻越小功率越大。铝的电阻率是铜的一倍。
所以，铝除了成本低以外，其他和铜比几乎一无是处。

nabababa

visa 发表于 2024-6-3 10:06
国内某电机厂家人员
其实电机厂换用铝线的核心就是降成本，目前铜价太高了，电机本身又是用铜大户，单台电 ...

对呀，根本上来说用铝就是贪便宜而已。否则漆包线也不会有什么铜包铝技术。
铝本身电阻率比铜大的多，铝损比铜损大的多，热功耗自然高。

Mufasa

visa 发表于 2024-6-3 10:06
国内某电机厂家人员
其实电机厂换用铝线的核心就是降成本，目前铜价太高了，电机本身又是用铜大户，单台电 ...

铜线换铝线要加截面积（用更粗的线）

如果磁路已经设计好了，可以绕线的空间有限，就很麻烦。

同截面积直接换进去，就是你说的这个结果，温度大幅提高。