盐湖 发表于 2023-4-22 01:23

关于12th/13th带K,可以不动大核猛超小核吗?

本帖最后由 盐湖 于 2023-4-22 01:24 编辑

看见坛子里有帖子提到,win11 22H2仍然存在焦点应用变成非焦点时可能会被从大核转移到小核上,继而导致效率大减的bug。那么可不可以大核频率不动,尽可能的超频小核来尽量减轻这个bug造成的影响呢?常规水冷下小核的超频潜力大概在什么范围呢?超频后的小核,性能有没有机会接近12th大核4G的性能呢?
我目前用的是12600qs超外频5.2G,还没有用过带有小核的产品,后面有可能上13900k,如果只超小核能行就上Z790,不行的话,就保持B660直接升级CPU默频用了。望坛友不吝赐教。

PS:DDR5插4根16G/32G直接XMP开5200或者6000不动时序,会不会性能反而比DDR4 4根32G 3200倒退?但是想超的话DDR5插满是不是超频难度也很大?

momoka 发表于 2023-4-22 01:33

本帖最后由 momoka 于 2023-4-22 01:40 编辑

赶脚13代小核心可接受电压下体质基本43~46,没太大差别。小核心大部分时候的用处就是刷分,或者多线程的一拥而上,在我的应用比如渲染等方面,倒也能带来可观的提高,毕竟13900系列有16个小核心。之前无聊时候试过小核心跑那些显卡非瓶颈游戏,其实干赢同核心同频ivy-e没啥压力,其实也不错了。囧。

刚才一直在实验AM5插满4条(两单+两双,一共96G),难超的死去活来,等下试试1700平台。

盐湖 发表于 2023-4-22 01:56

momoka 发表于 2023-4-22 01:33
赶脚13代小核心可接受电压下体质基本43~46,没太大差别。小核心大部分时候的用处就是刷分,或者多线程的一 ...

谢谢摸摸卡大佬深夜回复![可爱]小核的体质我大致有个底了,但是您提到的ivy-e,是2013年的那个架构吗?!也就是说小核的单核性能其实是第4代iU的水平?![震惊]那似乎问题就有点严重了,那这要是哪个吃单核的应用被错误的分到了小核上,岂不是就不进且大退了。。
期待您的内存测试后续,不过好像情况不太妙啊。。

momoka 发表于 2023-4-22 02:05

盐湖 发表于 2023-4-22 01:56
谢谢摸摸卡大佬深夜回复!小核的体质我大致有个底了,但是您提到的ivy-e,是2013年的那个架构吗? ...

我是小白,感觉小核心某些性能上限能到skylake和zen2,但是下限也会较低,比如4.6Gsurper pi要12秒。看问题的角度了。

盐湖 发表于 2023-4-22 02:17

momoka 发表于 2023-4-22 02:05
我是小白,感觉小核心某些性能上限能到skylake和zen2,但是下限也会较低,比如4.6Gsurper pi要12秒。看 ...

谢谢指教!而且回过头想想如果真的我假设的这个问题很严重,那肯定不会没有任何相关讨论的,既然没有大范围讨论,那应该就是没问题,U这边我不再顾虑了!

zhao1999250 发表于 2023-4-22 07:56

可以,但是小核也不是那么容易超上去。。。

靓仙人 发表于 2023-4-22 08:36

playclan 发表于 2023-4-22 09:07

本帖最后由 playclan 于 2023-4-22 09:09 编辑

momoka 发表于 2023-4-22 01:33
赶脚13代小核心可接受电压下体质基本43~46,没太大差别。小核心大部分时候的用处就是刷分,或者多线程的一 ...

我z790上试adie绿条两单+两双 96g开机都不行

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 09:14

毕竟本质上是个atom,别想太多

pc_based 发表于 2023-4-22 10:34

12代E CORE基本4 4.1到头

fyc858 发表于 2023-4-22 10:52

可以啊,我小核sp69分1.3v 4.5g基本没问题

pc_based 发表于 2023-4-22 10:56

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 09:14
毕竟本质上是个atom,别想太多

別尬黑,比atom强多了

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 11:34

pc_based 发表于 2023-4-22 10:56
別尬黑,比atom强多了

最新一代的atom,OK?比起正统酷睿核心都阉割了不少模块,难不成还能当成传统酷睿?

正统酷睿系列从gen 6th开始都是XX Lake,这个小核虽然现在归入Alder Lake-N,但核心代号是gracemont,明显更符合之前atom里silvermont、goldmont和tremont的命名习惯

你感觉这个小核厉害到不像Atom,是因为现在支持AVX2了,但是实际上整数性能也只是haswell水准,你总不能讲一个Atom序列的新产品达到十年前酷睿的性能就归纳进酷睿序列吧?

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 11:44

本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-4-22 12:00 编辑

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 11:34
最新一代的atom,OK?比起正统酷睿核心都阉割了不少模块,难不成还能当成传统酷睿?

正统酷睿系列从gen...

129小核的specint2017_r1和9900ks只差13%而已, 怎么就整数haswell水准了, gcm弱的是浮点

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 11:48

小核超不动多少, 4.5都不太好弄, 算了吧

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 14:42

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 11:44
129小核的specint2017_r1和9900ks只差13%而已, 怎么就整数haswell水准了, gcm弱的是浮点 ...

6代以后的skylake架构小修小补,比起haswell不就是IPC提升15%吗???我寻思拿haswell作对比没毛病啊

xjr12000 发表于 2023-4-22 15:02

本帖最后由 xjr12000 于 2023-4-22 15:05 编辑

我的体会是,不仅没有帮助,还帮倒忙,即使是win11更新到最新版本后,依然如此
四个小核心才享受一个大核心的总线资源,你就是核心再快,ring卡着呢

老喵 发表于 2023-4-22 15:07

没啥必要吧,反正上限也就在那边,不管是IPC还是频率都一般,大核90分的47x封顶
真要这么玩的话那就等明年IPC堪比大核与频率5GHz以上的小核,而且那玩意儿也补齐了AVX2 port

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 15:38

本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-4-22 15:39 编辑

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 14:42
6代以后的skylake架构小修小补,比起haswell不就是IPC提升15%吗???我寻思拿haswell作对比没毛病啊 ...

但是haswell频率低啊, 9900ks顶着那么高频率也才高了13%, 换haswell上不得低个20%以上, 更何况139的小核比129还拉高了16%频率

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 16:02

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 15:38
但是haswell频率低啊, 9900ks顶着那么高频率也才高了13%, 换haswell上不得低个20%以上, 更何况139的小核 ...

你觉得有那么强,那我没啥好说的,实际情况是8个E核综合性能应该接近8700,而不是比9900KS弱13%那么简单

8个E核单独拖出来的N305摆在那,离开大核的纯小核,当真有你们假设的那么强力?

至少从架构上来看,我认为这玩意是增强规模然后补充支持AVX2的最新一代Atom,而且它支持的AVX2还不完整[流汗]

psone 发表于 2023-4-22 16:13

本帖最后由 psone 于 2023-4-21 22:17 编辑

超小核也得看体质呐~,小核普遍体质中下,大众估计(我只摸过三颗)4.3G-4.6G之间,雕一点可以到4.7-4.9这样子,即使4.6G小核算不错了,WIN10建议无视小核,WIN11建议更新最新版系统或超小核。超频后小核与12TH大核即使性能相同也会有指令上差异。

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 16:32

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 16:02
你觉得有那么强,那我没啥好说的,实际情况是8个E核综合性能应该接近8700,而不是比9900KS弱13%那么简单
...

8e综合性能毕竟要受l3和fp限制, 比9900ks弱13%是在int rate-1的情况下, avx2不完整影响的主要还是fp应用, fp rate-n就比9900ks低一半了, 我不认同的仅仅是整数性能只是haswell水准这一点

盐湖 发表于 2023-4-22 17:58

psone 发表于 2023-4-22 16:13
超小核也得看体质呐~,小核普遍体质中下,大众估计(我只摸过三颗)4.3G-4.6G之间,雕一点可以到4.7-4.9 ...

请问win10建议无视小核是为什么呢?是因为win10完全无法控制小核所以超了也顶不住混乱调度吗?

momoka 发表于 2023-4-22 18:13

盐湖 发表于 2023-4-22 17:58
请问win10建议无视小核是为什么呢?是因为win10完全无法控制小核所以超了也顶不住混乱调度吗? ...

我公司和家里都是win10配大小核心,倒是没遇到啥明显问题,可能是运气好吧,没用那些有问题的软件,测试软件里R15和YC之类只能跑小核心,然后改下优先级也能解决,囧。

一些应用因为小核心会提前被占用,峰值性能会略下降,但是比较轻微,能接受。
虚拟机我也就用用单开的手游模拟器所以也没问题。

所以还是看使用的软件吧。遇到了解决不了的肯定会喷,我这种没遇到或者能解决的就不说啥了。

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 18:21

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 16:32
8e综合性能毕竟要受l3和fp限制, 比9900ks弱13%是在int rate-1的情况下, avx2不完整影响的主要还是fp应用, ...

这样,既然你觉得小核那么强,请解释一下为什么程序被丢到小核心上运行以后,会持续满载甚至变得异常缓慢。

我个人的理解是有大小核的时候,部分计算还要依靠完整酷睿架构自带的外围电路来辅助,造成了小核性能虚高的假象。或者说,这种结构下,小核心在某些场景下的性能才能发挥

而不是说这个atom真的那么厉害

風簍 发表于 2023-4-22 18:29

嫌小核烂关掉就行了,争来争去也不影响实际

momoka 发表于 2023-4-22 18:31

playclan 发表于 2023-4-22 09:07
我z790上试adie绿条两单+两双 96g开机都不行

能开机,自动变成4000,4800也能亮。比AM5那边自动3600亮,4800就不亮好一丢丢。

盐湖 发表于 2023-4-22 23:14

momoka 发表于 2023-4-22 18:13
我公司和家里都是win10配大小核心,倒是没遇到啥明显问题,可能是运气好吧,没用那些有问题的软件,测试 ...

嗯,大概明白了,实际上影响应该是远不如我想象那么大的,可以放心换了[可爱]

盐湖 发表于 2023-4-22 23:15

風簍 发表于 2023-4-22 18:29
嫌小核烂关掉就行了,争来争去也不影响实际

我倒是想关掉,但是看评测关掉直接倒扣3%性能,我都做好买了不用、亏钱的准备了,还让我倒亏性能,这真接受不了。。

momoka 发表于 2023-4-22 23:23

盐湖 发表于 2023-4-22 23:15
我倒是想关掉,但是看评测关掉直接倒扣3%性能,我都做好买了不用、亏钱的准备了,还让我倒亏性能,这真接 ...

如果要关掉小核,那还不如买7950x啊,所以我是不明白为啥要关小核心囧,本来就是靠着16小核才能抗衡对面双ccd,关掉只剩8个大核心势单力薄,连游戏这个稻草也随着x3d而不凸现了囧。个人感觉哦。万一是我知识外的必须要牙膏或者牙膏优势太大的项目,那就没办法了。
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