AIAO 发表于 2023-7-24 14:35
所以峰值功耗可以靠电容抹平的说法是对的？
某评论给出的估算：
这个算法最早是我拿来算LLC输出储能电容用的。
我测电源时会测1000Hz动态负载，对应周期1ms，加载时间500us，卸载时间500us
对于反馈环路跟不上1000Hz速度的电源，其输出波形会变成类似正弦波的形状。
然后就可以用输出电容的容量，配合加载电流大小，加载时间，计算输出电压波动。
不知道怎么传来传去就变成了：任何电源都可以靠输出电容来抹平1ms以内动态负载。
我现在明确答复：根本抹不平！
电容放出能量是建立在电压下降的基础之上，电容吸收能量则电压上升。
用电容来缓冲动态负载，一定会伴随输出电压的大起大落。
电容容量越小，大起大落越严重。
ATX 3.0 版本的电源普遍会堆20000uF以上的输出电容，是为了减缓输出电压波动。
并不是电容大了输出电压就不波动，动态就抹平了！
ATX 2.x 版本的电源，通常不会这样堆，电容多了也有副作用。
环路稳定性问题。。。。电容小了会出现，电容太大了照样会出现。
并且这个只和输出的那些低压电容有关，和高压那个大电解无关。
高压大电解主要影响保持时间，和稳定负载时的纹波（100Hz分量）
说到底还是一众CM6901 LLC主控的电源在那菜鸡互啄。
虹冠十几年前设计这个主控的时候根本就没考虑过快速动态响应。
只能靠后期的外围电路修修补补。
能够快速动态响应，并且兼顾效率，这种主控和电路结构
已经被劣币驱逐良币，全部搞死了。。。。
放眼望去，高功率电源全是LLC，没意思。
烤个什么机。。。。也就看看玩。。。。
Mufasa 发表于 2023-7-24 16:54
这个算法最早是我拿来算LLC输出储能电容用的。
我测电源时会测1000Hz动态负载，对应周期1ms，加载时间50 ...
看着，好像真的没有英飞凌的主控出问题，还是没有测过呢？基本出事的都是CM6901系列
我为什么非常欣赏AX1600i，因为伟创力自己用DSP数字信号处理器做了一个主控。
这个数字主控的动态负载能力可以描述为：遇强则强。
对于小幅度慢速变化的负载，数字主控偏向于温和调节，以实现低纹波，无高频噪音的效果。
对于大幅度快速变化的负载，数字主控偏向于暴力调节，动态恢复速度极快，电压波动很小，当然也有副作用，会有点高频噪音。
同样的道理，我也喜欢使用UCC3895主控的移相全桥ZVS电路，我收藏了很多这种电源。
1000Hz动态负载对于这种电路就是锻炼锻炼身体而已，没有任何压力。
加载时间500us，在50us时电源的反馈电路就已经开始干活了，提升占空比，加大功率，300us时电压已经恢复正常。
根本不会像LLC的菜鸡那样，用电容去缓冲。。。。
mongcong8976 发表于 2023-7-24 15:27
巧了不是 我之前2700x+3080 海韵老金牌850w正常，换了12代就掉电。
我用HCG-850金牌上5800X配3080，两个都超频后一个月炸两块硬盘，升级先马黑钻1000W，把3080换3080ti，超到花瓶硬盘都没事，现在换成13700KF，超到340W再一起烤显卡都没事，还是电源问题。
Mufasa 发表于 2023-7-24 16:54
这个算法最早是我拿来算LLC输出储能电容用的。
我测电源时会测1000Hz动态负载，对应周期1ms，加载时间50 ...
感谢大佬的详细解答。看来主控和电路设计确实很重要。
别在电源上省预算，买大瓦数多些冗余，因为电源一套带走的案例很多
kevinho86 发表于 2023-7-24 17:02
看着，好像真的没有英飞凌的主控出问题，还是没有测过呢？基本出事的都是CM6901系列 ...
现在市面上卖的电源，很难找到ICE2HS01G主控。。。。
电路复杂，成本高，效率也不占优，没卖几年就被市场抛弃了。
其实振华不出问题也可以说明一些问题。
振华的控制原理不一样，它压根不对动态负载作出响应，纯靠输出电容硬顶。
振华自己清楚他家主控的脾气，输出电容堆一大堆，容量很大很大。
只要电压波动幅度没到跳保护的程度，就这么顶着。。。。
运气不好顶不住，炸了，那就炸了吧。。。。没办法
Mufasa 发表于 2023-7-24 17:33
现在市面上卖的电源，很难找到ICE2HS01G主控。。。。
电路复杂，成本高，效率也不占优，没卖几年就被市场 ...
难怪只见CM6901的主控多
kevinho86 发表于 2023-7-24 17:45
难怪只见CM6901的主控多
虹冠价格便宜量又足
低端 CM6800 CM6805，高端 CM6500 CM6901
各种成熟电路一大堆，厂家还可以指导设计。
小厂抄一个CM6901，就可以做金牌的电源，真香。。。。
更低端就走CM6805，价格战打得老式半桥都要投降。
矿龙是CM68xx做的双管正激
因为双管正激速度快，动态响应好，带一大堆显卡挖矿也没事。
这玩意就像是人的心脏，保修时间也长，直接1000W起步就好了
顺便说下，LLC电路的电源，应对动态负载时，“装死”是最好的办法。
也就是保持频率不变，不做任何调整，让周期性的动态负载在输出端取得动态平衡。
这一设计理念，大量应用在D类功放的电源板，所谓 开环式 LLC电源。
简单说，就是以一个固定频率运行，不稳压，负载轻则输出电压高，负载重则输出电压低。
D类功放对供电电压波动并不敏感，波动个20%不算啥事
因为开环，根本不存在环路稳定性问题，各种复杂的计算全部忽略。
大水塘就可以欢快的堆起来，容量少则10000uF，多则100000uF
电容堆得越大，动态效果越好。。。。
如果设计适当，这样的开关电源带载能力不亚于传统工频变压器。
舞台功放，KTV功放，已经大量应用这种产品。
AIAO 发表于 2023-7-24 16:16
我虽然不认同650W电源带7900XTX的做法，但我认为今天ZoveyChen的比喻是恰当的，海韵的850W电源带不动就不 ...
这不就是中国买家选车不考虑操控不考虑隔音只看能不能拉3吨货么？
秋天的酒 发表于 2023-7-24 16:45
所以因为傻逼网友，你们就要选择650W带7900xtx？
这件事我觉得是利大于弊，完全没必要喷老黄他爹和评测君， ...
我只是要证明傻逼网友说2.X的650W能带7900XTX这件事有多不靠谱罢了，总有人觉得我刹车失灵转向失灵是我自己的事，你必须允许我超载又超速，等到真的撞树了又怪为什么我超载那么严重你不停车却刹车转向失灵给我看。
感觉现在显卡功耗有点丧心病狂的感觉[震惊]
PSotaku 发表于 2023-7-24 18:17
我只是要证明傻逼网友说2.X的650W能带7900XTX这件事有多不靠谱罢了，总有人觉得我刹车失灵转向失灵是我自 ...
AMD给的850W推荐是5900X+7900XTX
按照正常思路，用户CPU是12100或者12400这等级的cpu，人家配个650W其实也没什么
总会有底U+高显的用户，高U+底显/核显的用户也不少见
你可以跟人解释就算是12100+7900XTX配650W电源长期使用也不合适，网友其实心里清楚的很
价格低的电源→短期能带动，长期高负载使用，有机率会炸→符合常理，网友能理解
价格高的电源→直接带不懂黑屏→花大价钱买的都带不动，老子还不如缩减预算买便宜的，网友能理解就见鬼了
网友是傻逼吗？
如同不符合正常人道德逻辑的司法判决，法官是SB吗？还是其他人都是SB
〇一〇 发表于 2023-7-24 18:42
AMD给的850W推荐是5900X+7900XTX
按照正常思路，用户CPU是12100或者12400这等级的cpu，人家配个650W其实 ...
没怎么见过12100或者12400带7900xtx的配置的，跛脚严重。
5700X 5800X 5800X3D，或者12490F全核5G，12600K这类比较常见。
LambdaDelta 发表于 2023-7-24 13:52
说白了，峰值功耗这种东西，没有标准，你凭什么让消费者来猜谜。
那主责也在板卡厂商啊，你有特殊工况，不跟电源厂家明说，人家怎么跟你适配？
〇一〇 发表于 2023-7-24 18:42
AMD给的850W推荐是5900X+7900XTX
按照正常思路，用户CPU是12100或者12400这等级的cpu，人家配个650W其实 ...
花大价钱买错了型号，带不动，也就这样了。
买个ATX 3.0就没这么多担忧。
总之还是那句话，尊重他人选择，毕竟不是我自己的机器。
疾风之心 发表于 2023-7-24 19:53
那主责也在板卡厂商啊，你有特殊工况，不跟电源厂家明说，人家怎么跟你适配？ ...
说出来会被喷死。。。。
额定功耗不到400W的显卡，最大功耗超过800W
就像牙膏厂的TDP，现在还有人信他那个TDP吗？
省啥不能过度省电源，个人简单经验平稳满载功率数X3-5，底线也得2-2.5倍。
从业20多年了，买前依然需要做足功课，钱跟的上也要做功课，供电设备不是开玩笑的。
20年前就炸过电源，魂飞魄散，电源低配勇士多你们上，偶真怕了。
现在玩DIY的人自信是好事，炸炸更提神。
另外厂家遵循新标准，相互适配，需要时间周期，吃螃蟹得想好了，求稳至少等半个产品周期吧，再不济先围观勇士再下手。
〇一〇 发表于 2023-7-24 18:42
AMD给的850W推荐是5900X+7900XTX
按照正常思路，用户CPU是12100或者12400这等级的cpu，人家配个650W其实 ...
新购电源的人我肯定要建议他买ATX3.0型号的，哪怕不到5毛钱一瓦的利民也没啥大毛病。问题其实是手上拿着21-22年的850W被7900XTX搞翻车的那些用户，可是AMD自己羞答答地说我才355W，结果掏出来比隔壁4090大一圈，这事儿咋整？
〇一〇 发表于 2023-7-24 18:42
AMD给的850W推荐是5900X+7900XTX
按照正常思路，用户CPU是12100或者12400这等级的cpu，人家配个650W其实 ...
amd是推荐800W带5900x+7900xtx的，老黄他爹测试用的暗黑犬7900xtx的推荐也是800W，不知道网传为什么都是850w。
秋天的酒 发表于 2023-7-24 21:28
amd是推荐800W带5900x+7900xtx的，老黄他爹测试用的暗黑犬7900xtx的推荐也是800W，不知道网传为什么都是8 ...
这个是玩游戏的推荐，不是烤甜甜圈按空格的推荐。
农企也没料到，现在大家喜欢烤甜甜圈按空格玩。
其实几年前老黄也没料到有这么一出，
正常玩没事，烤鸡容易出问题。
老黄新出的卡，改了设计，就没事了。
这不合适推举吧
Mufasa 发表于 2023-7-24 21:39
这个是玩游戏的推荐，不是烤甜甜圈按空格的推荐。
农企也没料到，现在大家喜欢烤甜甜圈按空格玩。
也许AMD的标准就是能稳定打完游戏。
问题是AMD测试的游戏也只是显卡发布当时的，发布之后会不会出个硬件利用更充分的功耗更高的游戏就说不好了。
AIAO 发表于 2023-7-24 16:16
我虽然不认同650W电源带7900XTX的做法，但我认为今天ZoveyChen的比喻是恰当的，海韵的850W电源带不动就不 ...
有没有可能到现在为止AMD和皮衣都没公布过显卡的瞬时功耗呢
所以ATX 3.0就是被逼着搞出来这个标准来呢
所以凭什么2.52标准做出来的产品一定要过3.0标准呢
有没有可能即使是最顶级的海韵prime tx 1000过不了3.0的测试呢（地址都给你附上了12：34），凭什么850w能过
https://www.bilibili.com/video/BV1fs4y117aH/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=07642c53cf6ee929d1de815e3efc65a0
所以为什么要拿一款旧电源去测是新产品
所以amd显卡上没强制要求你用atx 3.0电源，就不能是amd的锅了？
PPXG 发表于 2023-7-24 15:48
什么叫合格的电源？
除了长城GX850这个已经被锤烂了的，市场上还有大量符合ATX2.52标准设计的电源，ATX2. ...
哈哈哈，你讲真么多都白费，讲再多都没意义，放再多证据人家回你
“我不知道”
lhship 发表于 2023-7-24 23:00
网友是傻逼，因为脑子想不通
amd是网友的妈，英伟达是网友的爹
所以我现在测电源直接把数据列表放那完事，懂的人自己看，不懂的我也没法解释。
从牙膏厂到农企，再到老黄，没一个老实公布自己最大功耗多少。
这电源能不能带XXX，我怎么知道。。。。
qiuhepeng 发表于 2023-7-24 16:44
事实上就说两三年前的850w电源，也是没问题的多于有问题的，这还郭不是你电源厂的是谁的。要是两三年前绝大 ...
你这直接被绕进去了，其实核心是
凭什么用7900xtx 去测非atx 3.0的电源
你见过他测atx 3.0电源测过7900xtx嘛
苏妈和老黄不在显卡上标注需要用atx 3.0难道就不需要嘛
不标注不能是显卡厂商的锅嘛
所以intel牵头做atx 3.0 标准干嘛，厂商出新的电源干嘛······
用旧的，更低标准，更省料的旧电源产线不好吗，这不更赚钱嘛
本帖最后由 AIAO 于 2023-7-25 00:50 编辑
lhship 发表于 2023-7-24 22:57
有没有可能到现在为止AMD和皮衣都没公布过显卡的瞬时功耗呢
所以ATX 3.0就是被逼着搞出来这个标准来呢
你一边说着ATX 3.0标准，一边又说PRIME TX是“顶级”电源，这不是自相矛盾吗。另外旧标准虽然没有强制规定动态负载，但是给出了建议，顶级电源的做法就是不接受建议吗。
我想说作为PRIME TX用户，除了价格是顶级以外，电源的整体方案、用料都是落后的，跟“顶级”二字毫无关系。因此我也同样可以问，为什么一款落后的产品，可以卖顶级新品的价格。