那楼主买了没？
lshzh 发表于 2024-5-24 21:31
乐，m系列还真能跑。我之前就试过仙剑一，crossover转译一下就好
2024年了，（没有性能要求的话）能用软 ...
兄弟转译损失的效率咋就不提了呢？ 能跑“仙剑一” 效果还不如十年前的X86[偷笑]
本帖最后由 wei73 于 2024-5-26 15:13 编辑
ekiuc 发表于 2024-5-25 15:37
十分具有时代性的言论，甚至IBM还高高在上的时候x86都不敢这么跳，CISC优势这才几年啊，IBM的的遗产都拿 ...
兄弟IBM不一直都是RISC的处理器吗？ 后面追的很猛怎么理解？
IBM 的power系列没落，根本就不是因为cpu的构架，UNIX 到LINUX 服务端，DOS到WIN桌面端，是系统和软件搞炸了IBM。现在的ARM也是一样
ekiuc 发表于 2024-5-26 03:18
现在内部应该是在用改装m2u跑大模型（比较可信）
目前据说是在用m4系列的ip改，不过做出来估计也要一年 ...
[困惑] 不是达不到单纯不做而已 至于什么理由 只有果子高管才知道了。。。
[困惑] 其实dc很简单 啥算力啥规模统统不用看 看能耗比就够了。。。
m芯片受益于当今最先进制程能耗比称霸无疑 所以结论是dc最佳cpu就是applesilicon没有之一 。。。
记住是没有之一 当然哪天其它什么u夺冠能耗比那就会有新王。。。
算力规模真不是事dc主要还是看电费 算力片上堆 规模地上堆 谁家还给不起那点钱了 长期喂电才是头疼。。。
wei73 发表于 2024-5-26 15:07
兄弟IBM不一直都是RISC的处理器吗？ 后面追的很猛怎么理解？
[困惑] 猛不猛跟大众都没有关系 人家服务国家和军方 像玻璃硬盘thinkpad这种 全是金主挑完不要了扔出来的骨头 你以为是什么好东西吗。。。
ssvip 发表于 2024-5-23 11:12
啥u配上ipados都是白搭，看个爱优腾你需要啥性能，一万多的ipadpro就天天yy跑分吗？
真不知道为什么苹果在iPad Pro上非得这么拧巴，塞个mac的U，宣传也往“下一台电脑”来，就是差那么点意思。
husky520 发表于 2024-5-26 15:18
真不知道为什么苹果在iPad Pro上非得这么拧巴，塞个mac的U，宣传也往“下一台电脑”来，就是差那么点意思 ...
pad pro真搞成MACOS ，那正经的MAC卖给谁？[偷笑]
本帖最后由 ekiuc 于 2024-5-26 17:17 编辑
wei73 发表于 2024-5-26 15:07
兄弟IBM不一直都是RISC的处理器吗？ 后面追的很猛怎么理解？
IBM 的power系列没落，根本就不是因为cpu的 ...
曾经的IBM作为王者的时候，x86阵营从来没敢bb什么CISC性能高，RISC性能低吧。之后还是靠着消费级的规模效应快速迭代架构，最终也是在前几年才做到了彻底在绝对性能上压制了IBM。阔了几年，面对Arm就开始谈RISC/CISC这不扯淡么，更别说Arm/X86处理器微架构层面其实是个双向奔赴的发展过程，每次问到RISC/CISC都要解释。所以上一条回复是针对这个，到现在了怎么还有人搁这儿CISC/RISC，或者跨架构没有可比性的……[再见]
Power没落原因有很多啦，要刨根问底肯定是IBM自己的商业原因大于技术原因，一篇短短的帖子是写不完的，现在的Power/Z在架构上依然有很多一枝独秀的技术x86一直没追上（当然也没不一定有必要追就是了），所以IBM这不是还能苟[困惑]
但是没人用，生态起不来，根本上不还是性能问题么，尤其是消费级。无论是嵌入式场景，或是游戏机，还是苹果的mac，都给过他机会，结果无一例外又慢又热，给他机会不中用啊。mac当年从Power->intel的进步可要比intel->Arm大多了。那时候我记得Power支持者至少还好意思说给消费级的就是猴版，服务器照样一枝独秀，现在呢？绝对性能能还能拿得出手吗
（当然总有人喜欢把消费级和嵌入式开除Power籍，只没消费级的规模支撑，看IBM高贵的小鸡/大鸡那点市场，得多少年才能迭代一次）
楼主买了？威武，楼主神豪，楼主V50救济一下
[睡觉] 太贵了不买就是很多人的现状。。。遥想ipad1首发 秒了两台插卡顶配 加起来买不到现在的m4丐版。。。那我还买个鸡脖。。。
本帖最后由 ekiuc 于 2024-5-26 17:18 编辑
ONEChoy 发表于 2024-5-26 15:08
不是达不到单纯不做而已 至于什么理由 只有果子高管才知道了。。。
说实话，我觉得苹果数据中心的基础建设在大厂里是比较拉的，可能这个条件相比自建，找AWS/Azure/Google是更好的选择？[困惑]
我看数据中心规模还算不小的meta也只是自研了AI加速器，顺便在服务器形态上整了很多大活（OCP），并没有发展到自己做CPU。meta应该算是在数据中心比较舍得下本，并且花钱也比较大手大脚的了。所以推断可能单纯的内部业务并不能很好的平摊研发CPU的成本，得至少要云服务商这个规模才能很好的降本？
不过X Serve确实是个颇具情怀的东西， 要是真有一天做了，比如从存储，nas这边切入，只要软件不拉跨，我还是很愿意用来替换掉我的群晖的[困惑]
ekiuc 发表于 2024-5-26 17:14
说实话，我觉得苹果数据中心的基础建设在大厂里是比较拉的，可能这个条件相比自建，找AWS/Azure/Google是 ...
[困惑] 唉 东西是好东西 只是。。。远古架构nehalem。。。双路干不过单2666v3 属实没必要了 而且小鱼都不一定找得到好的。。。
https://www.bilibili.com/video/BV14z4y1J7b5/?vd_source=70c3bee9b61d16431ac27f9a8d95da27
wei73 发表于 2024-5-26 15:02
兄弟转译损失的效率咋就不提了呢？ 能跑“仙剑一” 效果还不如十年前的X86 ...
仙剑一转译性能不够？？？您是要玩6000fps的仙剑一是吧，转译性能损失帧数上不去。我们凡人玩这种老游戏不用那么高帧数的。
要求高的新游戏也不用转译了，育碧新作已经官宣首发登陆macos了。cdpr巫师四换了虚幻五估计也会登陆macos，毕竟今年cdpr刚把巫师一和二给mac更新了arm64原生运行的版本，换了虚幻引擎跨平台只会更容易。去年的匹诺曹博德之门也基本都是首发登陆。生化讲烂了我都懒得说了，除了大作更多小品游戏更是本来都登陆mac
ekiuc 发表于 2024-5-26 17:14
说实话，我觉得苹果数据中心的基础建设在大厂里是比较拉的，可能这个条件相比自建，找AWS/Azure/Google是 ...
现在的苹果本质上是卖Logo的公司，它的一切产品都是在为了讲Logo故事服务。但这不是一件坏事，就结果论，已经形成了一个巨大的从Logo-工业设计-供应链-技术能力-周边设施的链条，Server的主要存在意义是在最后一步为前面的步骤服务，单独拿出来卖就意义不大，和其他传统主机商和互联网公司的逻辑都不同
苹果的首要任务不是扩展市场或者发展技术生态，而是维护自己Logo的竞争力，M4本质上对于苹果而言是一个投入甚多的广告而不是一款处理器
但离谱的是就像LLM的参数一样，如果在广告上投入得越来越多甚至到了离谱的地步，它就产生了很强的竞争力，以至于会容易被人误解成一家技术驱动的计算公司
我觉得他们以后可能会设计更多更大规模的云服务给自家开发者，但不会再卖硬件服务器
wei73 发表于 2024-5-26 15:26
pad pro真搞成MACOS ，那正经的MAC卖给谁？
MacBook Pro和台式机的市场肯定撼动不了，毕竟厚度、散热、持续性能输出摆那里了，但是MacBook Air和iPad Pro做个融合也不是不行，就像当年风靡的iPod在iPhone推出后就逐渐没落直到取消产品线，无非是果子舍不舍得的问题。
ssvip 发表于 2024-5-23 11:12
啥u配上ipados都是白搭，看个爱优腾你需要啥性能，一万多的ipadpro就天天yy跑分吗？
优爱腾自带pcdn，没服务器级别cpu带不动，苹果没用过，安卓平板一直后台偷偷上传
lshzh 发表于 2024-5-27 00:25
仙剑一转译性能不够？？？您是要玩6000fps的仙剑一是吧，转译性能损失帧数上不去。我们凡人玩这种老游戏 ...
请问，同游戏 MAC什么水平，win什么水平。真的就是能跑就是超越？
husky520 发表于 2024-5-27 08:31
MacBook Pro和台式机的市场肯定撼动不了，毕竟厚度、散热、持续性能输出摆那里了，但是MacBook Air和iPad ...
如果系统都用MAC OS 最终就是看果子舍不舍得放弃一些产品线，确实和pod pnone一样。
wei73 发表于 2024-5-27 08:48
请问，同游戏 MAC什么水平，win什么水平。真的就是能跑就是超越？
[困惑] Hmmmmm。。。两位没必要握着牛角对话。。。
给两位看个栗子。。。这个游戏叫ig2没记错中文名字是工业大亨2 属于初代的产线建造游戏。。。
虽然是显卡爆发后的产物 但游戏还是2d引擎的。。。
当年不懂 盲追硬件斥巨资买下1950xtx 单纯想知道这个游戏开到最高1600x1200是什么效果(2d游戏没有3d选项)。。。
结果高高兴兴回家玩了两天 tmd发现跟原来的1650xt表现一模一样 显示效果没有一点加成 游戏速度也不能更快。。。
反而喜提1台有性能但用不到 还tm巨吵的电脑。。。
想表达什么呢 意思是说 不光是远古游戏 包括现在的 都是对当下硬件做了适当优化的产品。。。
随着时间推进 短期的可能不容易发现某些临界点是被软件还是硬件卡住上不去。。。
打比方说你们的仙剑一 就算拿自己原生平台怼到最高149k+4090+4k240又怎样呢。。。
软件极限摆在那里你没办法突破的。。。所以拿来做arm转译比性能的对象 这不是搞笑嘛。。。
然后第二个问题 虽然说很多游戏厂陆续加入多平台同步开发 但这是个漫长的成长过程。。。
现在这个时期并没有什么好果子 mac里面打开steam就知道了 寥寥可数少得是真可怜。。。
[困惑] 还有我再说些我试过我知道的：-
天际线1：win打开 官dlc野模组各种随便玩。。。
mac打开 游戏是能玩了 模组想都表想 我这还是x86mac 另一台m1mbp打开 各种贴图错误建模错误穿模etc。。。
天际线2：mac打开 打开泥煤 就没有。。。多平台同步开发同步上 只是个乌托邦 现实是没有雄厚实力的厂 做鸡毛根本实现不了。。。
戴森球计划：mac没有 就算以后有 现在的存档/mod/蓝图 也是大概率不能通用/共用的。。。
暴雪系：更不用说了 所有win可以轻松mod的 mac可以死心了。。。
ekiuc 发表于 2024-5-26 03:25
曾经的IBM作为王者的时候，x86阵营从来没敢bb什么CISC性能高，RISC性能低吧。之后还是靠着消费级的规模效 ...
同时代的power也被x86拉开太多了。power9和power10对上同时代同工艺的epcy1和epyc3都是双路接不住对面单路（spec2017 & jbb2015）
赫敏 发表于 2024-5-27 12:41
同时代的power也被x86拉开太多了。power9和power10对上同时代同工艺的epcy1和epyc3都是双路接不住对面单 ...
可不是，现在就剩稳定，可靠，还有互联（某种程度上的）可以说说了[困惑]
power和z都好久不更新了啊
本帖最后由 ekiuc 于 2024-5-27 12:55 编辑
LocaVoiD 发表于 2024-5-27 08:27
现在的苹果本质上是卖Logo的公司，它的一切产品都是在为了讲Logo故事服务。但这不是一件坏事，就结果论， ...
M4==广告这倒是非常有意思的视角
不过他家的云服务就算是有，估计也只能卖给自家的开发者了，他们内部似乎也是认为M2U这种玩意，如果想要单独拿出去卖是没啥性价比的[困惑]
ONEChoy 发表于 2024-5-27 12:22
Hmmmmm。。。两位没必要握着牛角对话。。。
给两位看个栗子。。。这个游戏叫ig2没记错中文名字是工业大 ...
问题就出在转译这个位置了，X86为了保持兼容，一直需要转译，不需要转译的X86和现在的ARM本质上已经没啥区别了。
arm说不兼容就直接砍了，现在8G3的手机很多软件没法用，也需要32转64才能用且BUG也多。
[困惑] nonono。。。
纵向的转译 不管是8位叠到32位 还是64位拆到16位 本质是同架构不同位宽 理应用"向上/向下兼容"这类词表述。。。
而"转译"这个词 更适合用于跨平台/架构的模拟器描述。。。而且两者效率 肯定大相径庭。。。
lshzh 发表于 2024-5-24 21:31
乐，m系列还真能跑。我之前就试过仙剑一，crossover转译一下就好
2024年了，（没有性能要求的话）能用软 ...
当年的老游戏多了去了~转译类似底层虚拟机，玩下还凑活，但更多的企事业单位的老程序~MAC可不顶用。至于其他，也就是做视频的玩玩了，其他家用，算了吧，不说程序有没有，只说TMD很多都收费。占有率是市场的选择，苹果MAC的占有率只能算OTHER 。MAC的优秀得益于封闭性 ，X86体系就是漫长的历史包袱需要兼容
ekiuc 发表于 2024-5-26 03:05
啊，2024年了，现在一个消费级/边缘SoC都需要一大堆ip和应用场景，还有人以为只会堆cpu核做server这种场 ...
核心其实并不差，只是访存差点意思：
抛开访存还是挺强的，比比spec2017的exchange2就知道了。
图片偷至chipsandcheese
本帖最后由 ekiuc 于 2024-6-3 21:16 编辑
linux40 发表于 2024-5-31 20:34
核心其实并不差，只是访存差点意思：
Altra用的不就是N1么，A76的变体，曾经的Arm的顶梁柱大核，超大核出来之后变中核。那时候苹果算超大核，X86两位算是大核。Altra 80面对7003在大多数负载基本上是基本上是靠80核打64核，然后主要宣传单个线程（对比X86虽然单核强但是有超线程）的性能，功耗也不能说有太大优势。
这玩意在当时那个节点只能算是正常发挥吧，面对对手的真大核还是挺疲软的，不过ppa还算均衡，所以用在云上没啥毛病。绝对性能只能说相当一般吧，看起来不如能正常发展的泰山核[困惑]
junior_zhou 发表于 2024-5-23 08:49
x86的历史包袱的确太大了。而且最近arm超算也蛮凶的。希望苏妈能再给力几年。 ...
Windows 应该学学mac 咬咬牙，全部切到ARM架构算了
建议柠檬 发表于 2024-5-24 07:14
那么问题来了
通用计算服务器，或者叫通用服务器怎么苹果没有出呢
Ampere挺强的。最早一代A1在甲骨文上，组个4核心的跑CPU测试比N100强20%
一句话堵死，我用win能给你刷机