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标题: 那个c360之我见 [打印本页]

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 10:28
标题: 那个c360之我见
本帖最后由秦南瓜于 2024-3-14 13:52 编辑

这个帖子内的关键点是塞满了灰的这张图https://www.chiphell.com/thread-2586820-1-1.html

先说结论：
全天候满载 → 灰糊满了冷排 → 风扇难以/无法吹透冷排 → 热量堆积 → 长期高水温 → 分子&离子运动加速 → 铜铝反应（铜质水冷头+铝水排）加速

首先，可能很多人7x24满载十个月没什么概念，详情见本贴置顶的33楼。

接着说铜铝反应

铜铝反应，即原电池反应
组成原电池有四个不可缺少的条件（极、电、路、自发）：
1.两种活泼性不同的金属（或另一种为非金属导体）构成电极；
2.电解质溶液；
3.形成闭合回路；
4.氧化还原反应能自发进行

一体水具备1、3、4，所以问题基本都是出在第2点水冷液上。
冷却液不是什么新鲜玩意，存在了很久很久了。其配方也基本稳定。
为了绝缘，一般都是添加丙二醇或者乙二醇。
而这些都是抑制电化学反应的东西。
水冷中的铜冷头和铝水排并不直接接触，它们之间发生原电池反应的媒介也就是水冷液。
除非是医药级的生产线，就算是蒸馏水，你在生产加工过程中难免混入杂质。杂质会令冷却液带有微弱的导电性。

因此，水冷头，用久了堵塞是必然事件，一点也不稀奇。
冷却液注定无法彻底绝缘的前提下，一体水冷就是消耗品。

但这位楼主在短时间内（一年内）产生了这么多蓝色杂质，满满的铜离子。是什么加速了这一进程？
我觉得上面我的推测更符合逻辑。
(, 下载次数: 66)

作者: PPXG 时间: 2024-3-13 10:39
我倒是更好奇那图里那一坨单蓝色物质是啥成分，之前看某写B站UP主的拆解，只见过一些要么白色的物质或者非常黑的像沉淀一样的东西

作者: dens 时间: 2024-3-13 10:44
同VK水冷淡定看帖一点也不慌。5年保修狗东兜底，性能衰减就衰减吧。

明显衰减就售后，不明显用5年也够了。目前1年多没看出衰减迹象

作者: demoonas 时间: 2024-3-13 10:44
粗略分析一下，后续厂家会否给出“高强度长时间运行的一体水不予保修”的政策？

举例来说就是挖那啥的显卡，大部份都会在保修期内出问题

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 10:46

dens 发表于 2024-3-13 10:44
同VK水冷淡定看帖一点也不慌。5年保修狗东兜底，性能衰减就衰减吧。

明显衰减就售后，不明显用5年也够了。 ...

任何品牌的一体水冷衰减是必然的。
衰减速度取决于使用频率、环境温度、水温。

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 10:46
这个蓝色的确像铜离子，cnso4，佳得乐哈哈
你这个分析我觉得有可能，大家注意力都放冷头忽视了冷排的热交换作用

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 10:57
那我就有疑问了,其他品牌也有这问题吗?比如恩杰?

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 10:59
本帖最后由秦南瓜于 2024-3-13 11:03 编辑

魔语者发表于 2024-3-13 10:57
那我就有疑问了,其他品牌也有这问题吗?比如恩杰?

衰减速度取决于使用频率、环境温度、水温。

我觉得任何铜冷头铝排的一体水冷，长期高水温，都逃不了变成这个样子。

作者: FFei@ 时间: 2024-3-13 11:00
那个是铝排，可能什么铝铜反应。。

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:01

FFei@ 发表于 2024-3-13 11:00
那个是铝排，可能什么铝铜反应。。

冷头是铜的，兄弟

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:05

秦南瓜发表于 2024-3-13 10:59
衰减速度取决于使用频率、环境温度、水温。

我觉得任何铜冷头铝排的一体水冷，长期高水温，都逃不了变成 ...

不是,衰减我能理解,我意思是其他的会不会也出现这种大量的堵塞物~

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:07
本帖最后由秦南瓜于 2024-3-13 11:08 编辑

魔语者发表于 2024-3-13 11:05
不是,衰减我能理解,我意思是其他的会不会也出现这种堵塞物~

都会的啊。
你可以去搜关键词：一体水冷铜铝

包括部分分体水
https://www.chiphell.com/thread-2493081-1-1.html

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:20
本帖最后由魔语者于 2024-3-13 11:22 编辑

秦南瓜发表于 2024-3-13 11:07
都会的啊。
你可以去搜关键词：一体水冷铜铝

你又在避重就轻,你说分体水冷干嘛啊?
DIY市场那些液体质量本来就参差不齐,用什么水冷液都是未知数,出现问题很正常~

我问的是一体式水冷其他厂家会有这问题吗??

作者: 260_ 时间: 2024-3-13 11:21
我觉得这个事儿就VK把已经拆了的水冷拿走然后出个检测报告说明是什么物质，什么情况，什么原因导致的就完事儿了。

对用户，对VK自己都好。

使用环境和高负载长时间运行的条件都不重要了。

我是自始至终都坚持水冷是消耗品的原则，两年一抛（站里还要年抛的）

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:23

260_ 发表于 2024-3-13 11:21
我觉得这个事儿就VK把已经拆了的水冷拿走然后出个检测报告说明是什么物质，什么情况，什么原因导致的就完事 ...

铜能产生蓝色物质基本上就是**酸铜之类的~

作者: 退堂鼓藝術家 时间: 2024-3-13 11:23
你按照他的测试环境 24小时满载使用10个月冷排上堵成那个灰样你看看十个月后别的一体式水冷厂家会不会一样不就知道结果了吗？等十个月就行。到时候就知道是不是唯独VK一家还是AIO所有都这样

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:25

PPXG 发表于 2024-3-13 10:39
我倒是更好奇那图里那一坨单蓝色物质是啥成分，之前看某写B站UP主的拆解，只见过一些要么白色的物质或者非 ...

水冷系统内加工残留的杂质（金属粉末、塑胶微粒）
铜铝反应物。

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:29

魔语者发表于 2024-3-13 11:20
你又在避重就轻,你说分体水冷干嘛啊?
DIY市场那些液体质量本来就参差不齐,用什么水冷液都是未知数,出现问 ...

现在消费级aio十之八九都是铜冷头，铝水排，放那不用都会慢慢反应的。这种问题迟早的呀。
我只是分享对这个事情我的思考逻辑。
你别一个劲把我往品牌站队这块带好不？我没兴趣。你爱支持谁你去支持谁，关我屁事

作者: kevinho86 时间: 2024-3-13 11:29

lalabangbang 发表于 2024-3-13 10:46
这个蓝色的确像铜离子，cnso4，佳得乐哈哈
你这个分析我觉得有可能，大家注意力都放冷头忽视了冷排的热交换 ...

铜是Cu，应该是CuSO4

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:31

秦南瓜发表于 2024-3-13 11:29
现在消费级aio十之八九都是铜冷头，铝水排，放那不用都会慢慢反应的。这种问题迟早的呀。
我只是分享对这 ...

你看我说要支持谁了?
我只想问其他厂家的会不会出现这个问题!

而目前看很多用了长时间的一体水冷拆解都没有这现象,衰减也没如此快~

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:34

魔语者发表于 2024-3-13 11:31
你看我说要支持谁了?
我只想问其他厂家的会不会出现这个问题!

你想了解这些aio厂家，不去问他们负责人，你问我干什么？？
你觉得我是业界权威？还是说你觉得我能代表那些厂商？？
我回答了你就能信？
还质问语气。
什么玩意啊你？还想挖坑让我跳。

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:36

秦南瓜发表于 2024-3-13 11:34
你想了解这些aio厂家，不去问他们负责人，你问我干什么？？
你觉得我是业界权威？还是说你觉得能代表那些 ...

我质问你干嘛?我是在让用户明白这里面关键的问题!

可你总是说正常正常,哪里正常了?

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:37

魔语者发表于 2024-3-13 11:36
我质问你干嘛?我是在让用户明白这里面关键的问题!

可你总是说正常正常,哪里正常了? ...

你是对的。

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:37
所有厂家都有这问题,那叫正常,

现在可就VK一家被曝光,而我看闲鱼那些各品牌一体水冷单独冷头出售拆解都没见到此现象~

就别说什么正常~

作者: 260_ 时间: 2024-3-13 11:38

魔语者发表于 2024-3-13 11:23
铜能产生蓝色物质基本上就是**酸铜之类的~

主要是要VK的检测报告或者情况说明，带章的那种。

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:39

260_ 发表于 2024-3-13 11:38
主要是要VK的检测报告或者情况说明，带章的那种。

反正不是水铜就是酸铜~

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:41

魔语者发表于 2024-3-13 11:37
所有厂家都有这问题,那叫正常,

现在可就VK一家被曝光,而我看闲鱼那些各品牌一体水冷单独冷头出售拆解都没 ...

你的关注点一直在VK or 别的厂商
拜托，看我一楼的逻辑，关键点从来就不是品牌差异。水冷这种低技术含量早就非常成熟的工业品，谁不会做啊???

关键点是那个楼主的使用方式。
没多少人会用到他这种强度的。我这种一天到晚用机器的人，这么多年下来我每次清灰也没见自己冷排能被灰塞成这样

作者: 魔语者 时间: 2024-3-13 11:46
本帖最后由魔语者于 2024-3-13 11:47 编辑

秦南瓜发表于 2024-3-13 11:41
你的关注点一直在VK or 别的厂商
拜托，看我一楼的逻辑，关键点从来就不是品牌差异。水冷这种低技术含量 ...

那等我拆我的把~我的GL360也快一年半了~
我的并没有这种强度和冷排堵塞,到时候也有相同问题那就是不正常~
就目前看衰减温度,我感觉也是一样的堵塞~

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 11:48

魔语者发表于 2024-3-13 11:46
那等我拆我的把~我的GL360也快一年半了~
我的并没有这种强度和冷排堵塞,到时候也有相同问题那就是不正常~ ...

那个楼主的排被灰塞成这样。风扇几乎形同虚设了，只有一点点风能吹透冷排。

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-13 12:01

PPXG 发表于 2024-3-13 10:39
我倒是更好奇那图里那一坨单蓝色物质是啥成分，之前看某写B站UP主的拆解，只见过一些要么白色的物质或者非 ...

蓝色只能是铜离子了吧 **酸铜结晶？

作者: ryan9247 时间: 2024-3-13 12:57
本帖最后由 ryan9247 于 2024-3-13 12:59 编辑

魔语者发表于 2024-3-13 11:31
你看我说要支持谁了?
我只想问其他厂家的会不会出现这个问题!

其他厂商也是铜头＋铝排，都会有相同的化学铜铝反应，楼主不是说的很清楚了吗？另外这个人的使用环境太极端，冷排堵塞失去热交换，冷液长期高温加速了整体产品老化才产生了这么多的蓝色铜离子，也就是说他的使用环境十个月相当于其他正常人使用2-3年的强度，这么说明白了吗？要是EK或者恩杰甚至海盗船九州风神甚至追风者龙神，在那个人的机器上这么用也会出现一样的情况。

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 13:07

kevinho86 发表于 2024-3-13 11:29
铜是Cu，应该是CuSO4

谢谢，哈哈还给老师了。。。

作者: 开心就好zzz 时间: 2024-3-13 13:42
我看了对方上个人的帖子，他是7x24小时满载工作，机箱环境热到内存条散热都脱胶了。而正常人的使用环境，一天能8小时满载吗？他10个月的满载时间，比别人3年的满载时间都长，至少堪比四五年的工况了

最简单的比方，拿一张工作了10个月的K卡，各种氧化腐蚀，风扇异响等等，能和别人的游戏卡比较吗

正常使用五六年的游戏卡，成色都比几个月的K卡好

一张K卡工作了几个月氧化了，为什么没人骂K卡呢，他这个使用环境太极端了，尤其轮子刚发布的视频，里面用了一年半的冷排，灰尘都没有一点，差太多了，无法对比。

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-13 13:48

开心就好zzz 发表于 2024-3-13 13:42
我看了对方上个人的帖子，他是7x24小时满载工作，机箱环境热到内存条散热都脱胶了。而正常人的使用环境，一 ...

是这样的
我一看这种使用情况 , 真的和品牌关系不大了.....
换谁来都顶不住这么用啊

作者: qveydjdy 时间: 2024-3-13 16:51
这个事件很好的体现了CHH论坛用户到底是什么水平，我发个用户实测的帖子，结果各种扣帽子的、要求证明这样那样的，看着想笑
我就一个普通用户，什么牌子好用就用什么

(, 下载次数: 59)

作者: jame 时间: 2024-3-13 17:09

魔语者发表于 2024-3-13 11:37
所有厂家都有这问题,那叫正常,

现在可就VK一家被曝光,而我看闲鱼那些各品牌一体水冷单独冷头出售拆解都没 ...

谁说没有的。MSI 的第一款水冷240R/360R 就有这问题。一年左右的时候冷头堵塞的积热。开机温度就爆炸那种

作者: toddler 时间: 2024-3-13 17:52

qveydjdy 发表于 2024-3-13 16:51
这个事件很好的体现了CHH论坛用户到底是什么水平，我发个用户实测的帖子，结果各种扣帽子的、要求证明这样 ...

何必诋毁自己呢，你大概也就那水平，那个评测能说明什么？别人出问题，不等同于你的有问题，你用的没问题不等于别家用的不会出现问题。

有一说一好不好，人家发帖也没说所有vk 产品都存在问题吧。

作者: qveydjdy 时间: 2024-3-13 17:58

toddler 发表于 2024-3-13 17:52
何必诋毁自己呢，你大概也就那水平，那个评测能说明什么？别人出问题，不等同于你的有问题，你用的没问题 ...

比某些只会玩嘴的好那么一点，连自己都没测过就在那指手画脚

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:01
讨论归讨论，关键是那一坨蓝色膏状物是什么原因导致的

1，是采用的物料，例如冷夜类型、冷夜品质？
2，还是特殊场合例如长时间负载高温下才会生成？
3，其他水冷厂商有没有同采用同类型的冷夜的情况，如果存在，那么同样场景使用在同高负载持续高温下会不会容易析出这种蓝色膏状物？
4，如果是反应导致产生的化合物，那么日常非高强度使用，时间长了会不会也能析出这种物体（多与少的问题）。

这次事件，真正的焦点应该是这坨蓝色化合物，是怎么生成，别家有没有类似的情况。

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:04

qveydjdy 发表于 2024-3-13 17:58
比某些只会玩嘴的好那么一点，连自己都没测过就在那指手画脚

千万别YY，刚测试过自己的水冷，没发现异常，怎么办，能去否定发帖那个用户的水冷没问题吗

作者: qveydjdy 时间: 2024-3-13 18:08

toddler 发表于 2024-3-13 18:04
千万别YY，刚测试过自己的水冷，没发现异常，怎么办，能去否定发帖那个用户的水冷没问题吗 ...

我发帖测试13900K使用了十几个月后一体水的温度，是什么样脑回路的人能YY到其他地方去呢？我的帖子有提过1个字其他用户吗？

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:14

qveydjdy 发表于 2024-3-13 18:08
我发帖测试13900K使用了十几个月后一体水的温度，是什么样脑回路的人能YY到其他地方去呢？我的帖子有提过 ...

24H小时运行的电脑何必冷开机跑测试呢，对吧

嗯，你是对的。

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 18:15

toddler 发表于 2024-3-13 18:04
千万别YY，刚测试过自己的水冷，没发现异常，怎么办，能去否定发帖那个用户的水冷没问题吗 ...

行了，这个事基本就是极端使用环境引起的，这种环境任何一个水冷都是扛不住的，只不过正好买了vk而已，否则就可能是其他任何一个牌子，外加买家比较个性，说没时间不肯售后，倒是有时间拆解拍照码字发帖~

作者: qveydjdy 时间: 2024-3-13 18:16

toddler 发表于 2024-3-13 18:14
24H小时运行的电脑何必冷开机跑测试呢，对吧

嗯，你是对的。

别嘴硬了，我重启是改BIOS风扇策略去了，平时我锁700转的，打游戏不需要风扇加速

(, 下载次数: 63)

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:19

qveydjdy 发表于 2024-3-13 18:16
别嘴硬了，我重启是改BIOS风扇策略去了，平时我锁700转的，打游戏不需要风扇加速
...

说这个有什么用啊，我有说你跟其他用户有关？

去自己的贴子澄清就行了

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:20

lalabangbang 发表于 2024-3-13 18:15
行了，这个事基本就是极端使用环境引起的，这种环境任何一个水冷都是扛不住的，只不过正好买了vk而已，否 ...

衰减是肯定的，但万一，其他厂商水冷没有这样的问题呢。。。蓝色膏状物

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 18:22

toddler 发表于 2024-3-13 18:20
衰减是肯定的，但万一，其他厂商水冷没有这样的问题呢。。。蓝色膏状物 ...

那就等51972的测试

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:24

lalabangbang 发表于 2024-3-13 18:22
那就等51972的测试

其实，更期待那个楼主拆第二、第三个看看什么情况，万一没有，可能就是个案了

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 18:27

toddler 发表于 2024-3-13 18:24
其实，更期待那个楼主拆第二、第三个看看什么情况，万一没有，可能就是个案了 ...

如果都是相同的环境，我觉得反而意义不大，除非还有个其他牌子，那才是有意义，环境太极端，其他牌子也有问题就说明了问题

作者: mkkkno1 时间: 2024-3-13 18:27

lalabangbang 发表于 2024-3-13 18:15
行了，这个事基本就是极端使用环境引起的，这种环境任何一个水冷都是扛不住的，只不过正好买了vk而已，否 ...

也不能这么说吧，水冷的服务器也是存在的。

作者: toddler 时间: 2024-3-13 18:30

lalabangbang 发表于 2024-3-13 18:27
如果都是相同的环境，我觉得反而意义不大，除非还有个其他牌子，那才是有意义，环境太极端，其他牌子也有 ...

不对，焦点是冷却液，假设其他厂商采用的与VK 不同类型的，那未必会有反应生成这种物质。

而且，那个楼主4台都在相同环境使用的，拆开有非常大参考价值。

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 18:32

mkkkno1 发表于 2024-3-13 18:27
也不能这么说吧，水冷的服务器也是存在的。

水冷服务器用的水冷，说明书上写了多久维护清灰一次？多久维护更换一次？还是十个月都不用清灰任由灰尘堵塞冷排也能保证没问题？冷头不堵塞？温度不异常？

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-13 18:36

toddler 发表于 2024-3-13 18:30
不对，焦点是冷却液，假设其他厂商采用的与VK 不同类型的，那未必会有反应生成这种物质。

而且，那个楼 ...

还是等测试吧，看看其他品牌在这种强度和时间下的情况

作者: mkkkno1 时间: 2024-3-13 18:41
本帖最后由 mkkkno1 于 2024-3-13 18:43 编辑

lalabangbang 发表于 2024-3-13 18:32
水冷服务器用的水冷，说明书上写了多久维护清灰一次？多久维护更换一次？还是十个月都不用清灰任由灰尘堵 ...

这样说吧，有些服务器水冷的工况可比家用差很多，水温高很多的，因为水温高，某些水泵也成了消耗品，但是灰尘不用考虑（机房）。就我的经验来说，冷排积灰不是多大的事情，别以为普通一点灰风就吹不出去了，出大问题一般是水泵嗝屁，或者水路被堵。

补充一下，服务器如果十个月都无法坚持就要大面积拆下来维护一次，一般不会有销量的。

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-13 18:49

toddler 发表于 2024-3-13 18:24
其实，更期待那个楼主拆第二、第三个看看什么情况，万一没有，可能就是个案了 ...

(, 下载次数: 53)

这是第二台机的，跟第一台一起买的，频率已经在5.0附近了，温度90还能接受，估计这个月底肯定是不行了

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-13 18:53
如果一两个月内温度干到95，频率干到四点几，我上猫头鹰D15也这效果我还要他干啥子？马上夏天了，这第二台机子肯定挺不过去的

作者: chunho 时间: 2024-3-13 19:07
也许蓝色膏状物是夸张了一点但是长期相对高负载会急剧降低AIO散热能力也是很多人的共识了起码平常比较关注温度的都能感知出来

水冷堵冷头不是早就有共识的了么？

作者: toddler 时间: 2024-3-13 19:13

mmmlll520 发表于 2024-3-13 18:49
这是第二台机的，跟第一台一起买的，频率已经在5.0附近了，温度90还能接受，估计这个月底肯定是不行了 ...

所以建议其余先留着，后续至少拆多一台看结果，公平客观就行，避免被黑化，同时也能给厂商一个公道，网友也能了解事实的过程。

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-13 19:52

toddler 发表于 2024-3-13 19:13
所以建议其余先留着，后续至少拆多一台看结果，公平客观就行，避免被黑化，同时也能给厂商一个公道，网友 ...

是的！

作者: 退堂鼓藝術家 时间: 2024-3-14 10:10

toddler 发表于 2024-3-13 18:01
讨论归讨论，关键是那一坨蓝色膏状物是什么原因导致的

1，是采用的物料，例如冷夜类型、冷夜品质？

全天候满载 → 灰糊满了冷排 → 风扇难以/无法吹透冷排 → 热量堆积 → 长期高水温 → 分子&离子运动加速 → 铜铝反应（铜质水冷头+铝水排）加速。我觉得贴主的推论很对。你拿哪家的水冷来都会这样的 7*24小时满载10个月然后你也是看到过那个冷排上面的灰的。那都不是毛，那真的就是灰尘糊成那样，可想而知环境有多差。去老化房做10个月老化测试也不会灰多到这种程度。长期高水温导致的铜铝反应加快有毛病吗。aio一体水会有性能衰减这谁都知道的。只是厂家不知道会有人在这种情况（看冷排灰尘就知道环境恶劣了）下7*24满载10个月。个人认为这个10个月已经超过了正常人使用5年的时长了。

作者: toddler 时间: 2024-3-14 13:04

退堂鼓藝術家发表于 2024-3-14 10:10
全天候满载 → 灰糊满了冷排 → 风扇难以/无法吹透冷排 → 热量堆积 → 长期高水温 → 分子&离子运动加速 ...

使用场景是一个因素，焦点是冷却液，不同的冷却液化学反应结果不尽相同的，假设换成蒸馏水呢，不一定会产生这种蓝色膏状物体了吧

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 13:18

toddler 发表于 2024-3-14 13:04
使用场景是一个因素，焦点是冷却液，不同的冷却液化学反应结果不尽相同的，假设换成蒸馏水呢，不一定会产 ...

冷却液配方肯定也影响性能的。但是水冷整体寿命就不大这种都是可以取舍的像他这种极端场景可不多见。。。

一般就算高负荷使用也不会这么多灰的环境吧机房或者家里房间都是比较干净的

作者: toddler 时间: 2024-3-14 13:22

Illidan2004 发表于 2024-3-14 13:18
冷却液配方肯定也影响性能的。但是水冷整体寿命就不大这种都是可以取舍的像他这种极端场景可不多见 ...

考虑环境因素，不如重点关注冷却液本身，水冷产品说明也没提及不能长时间高负荷工作吧？

那么公司做设计、工作室渲染的机器不能买VK 一体水冷？难道指定要去买风冷，买猫头鹰？

作者: wfnc 时间: 2024-3-14 13:25

Illidan2004 发表于 2024-3-14 13:18
冷却液配方肯定也影响性能的。但是水冷整体寿命就不大这种都是可以取舍的像他这种极端场景可不多见 ...

难道用他家产品还得挑环境吗

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 13:26

toddler 发表于 2024-3-14 13:04
使用场景是一个因素，焦点是冷却液，不同的冷却液化学反应结果不尽相同的，假设换成蒸馏水呢，不一定会产 ...

冷却液是其中一个重要因素，但不是焦点。

铜铝反应，即原电池反应
组成原电池有四个不可缺少的条件（极、电、路、自发）：
1.两种活泼性不同的金属（或另一种为非金属导体）构成电极；
2.电解质溶液；
3.形成闭合回路；
4.氧化还原反应能自发进行

一体水具备1、3、4，所以问题基本都是出在第2点水冷液上，这里会贴合你的观点，但关键原因不在这。

但你需要注意，冷却液不是什么新鲜玩意，存在了很久很久了。其配方也基本稳定。
为了绝缘，一般都是添加丙二醇或者乙二醇。
而这些都是抑制电化学反应的东西。

水冷中的铜冷头和铝水排并不直接接触，它们之间发生原电池反应的媒介也就是水冷液。
除非是医药级的生产线，就算是蒸馏水，你在生产加工过程中难免混入杂质。杂质会令冷却液带有微弱的导电性。

所以，问题不是出在冷却液的配方。问题是生产加工混入杂志的多少。杂质越多，冷却液的绝缘性越弱。

作者: toddler 时间: 2024-3-14 13:29

秦南瓜发表于 2024-3-14 13:26
冷却液是其中一个重要因素，但不是焦点。

也就是，很大可能，假定冷却液配方不同，与铜头、铝排所发生的反应会导致不一样的结果

那么其他厂商使用的配方与VK不同，就未必会析出这种蓝色膏状物体，这样的逻辑没问题吧

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 13:32

toddler 发表于 2024-3-14 13:22
考虑环境因素，不如重点关注冷却液本身，水冷产品说明也没提及不能长时间高负荷工作吧？

那么公司做设计 ...

这哥们的冷排图你看了吗？这已经不是高负荷的问题了吧。。。

而且高强度服务器级别的水冷本来就要用工业级的啊

民用级别的可以用售后也给售后那有什么问题怕折腾就用工业级的本来水冷就是会堵有衰减的东西不同牌子之间可能有差距也就是50和100步罢了

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 13:33

toddler 发表于 2024-3-14 13:29
也就是，很大可能，假定冷却液配方不同，与铜头、铝排所发生的反应会导致不一样的结果

那么其他厂商使用 ...

蓝色杂质是典型的铜离子参与反应的混合物。

这里产生杂质的量非常大，所以实际工况对这一结果的影响已经大于冷却液配方差异带来的影响了。（除非vk丧心病狂到用自来水

）

应该说，造成大量蓝色杂质这一结果，必须是工况和冷却液这两者结合看，而非仅仅其中之一。

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 13:35

wfnc 发表于 2024-3-14 13:25
难道用他家产品还得挑环境吗

把冷排都弄得灰尘毛絮占满了一点吹不动的情况下  也算“正常使用”？

那我风冷买去把风扇叶片堵着别的东西卡住不转了然后说这个风冷设计不行  没法散热？

就算产品冷却液配方的确不耐高温腐蚀  至少这个产品而言也不是这个逻辑对吧

作者: toddler 时间: 2024-3-14 13:35

Illidan2004 发表于 2024-3-14 13:32
这哥们的冷排图你看了吗？这已经不是高负荷的问题了吧。。。

而且高强度服务器级别的水冷本来就要用工 ...

不是堵，大家关注的是这坨蓝色膏状物体，在一体水冷上第一次遇见，讨论下去也很难分析出什么的，等厂商和用户后续拆解就清楚，是个例、或是常见的情况。

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 13:36

wfnc 发表于 2024-3-14 13:25
难道用他家产品还得挑环境吗

是不用挑环境。

但不代表那位楼主的极限工况对广大普通用户具备参考价值。

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 13:38

toddler 发表于 2024-3-14 13:29
也就是，很大可能，假定冷却液配方不同，与铜头、铝排所发生的反应会导致不一样的结果

那么其他厂商使用 ...

大概率就是冷却液配方的原因  可能高温下容易发生反应析出铜离子

但是这种长期高温明显不是常规使用环境把冷排都弄得灰尘毛絮占满了一点吹不动的情况下  也能算“正常使用”  那我买风冷安装时风扇叶片堵着别的东西卡住不转了也是正常使用环境了然后就可以说这个风冷设计有问题了

就算产品冷却液配方的确不耐高温腐蚀至少对这个案例来说也不是这个逻辑对吧
只能说他家产品这方面的确不如别家  就要看正常环境下够不够用  出问题售后好不好  但是便宜性能足够  出问题售后换那有什么问题呢？交给市场去选择就是了  毕竟不是人人都是24x365还是多灰的场景吧

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 13:44

Illidan2004 发表于 2024-3-14 13:38
大概率就是冷却液配方的原因可能高温下容易发生反应析出铜离子

但是这种长期高温明显不是常规使用环境 ...

大概率就是冷却液配方的原因可能高温下容易发生反应析出铜离子

别别别。。。兄弟别瞎猜了
冷却液是没有什么铜离子的。

只会来源于铜质冷头。

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 13:47
本帖最后由 Illidan2004 于 2024-3-14 13:50 编辑

toddler 发表于 2024-3-14 13:35
不是堵，大家关注的是这坨蓝色膏状物体，在一体水冷上第一次遇见，讨论下去也很难分析出什么的，等厂商 ...

这个厂家应该调查解释下不过lz好像也不售后

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 13:51

秦南瓜发表于 2024-3-14 13:44
别别别。。。兄弟别瞎猜了
冷却液是没有什么铜离子的。

冷头如果高温和冷却液里的什么反应不就有铜离子了？

作者: toddler 时间: 2024-3-14 13:52

Illidan2004 发表于 2024-3-14 13:38
大概率就是冷却液配方的原因可能高温下容易发生反应析出铜离子

但是这种长期高温明显不是常规使用环境 ...

我觉得大家还不了解这事件的严重性、影响性

假定冷却液配方不同，不产生这种混合物，那么堵塞冷头的几率就减少、性能和寿命就能延长

换言之，假定其他厂商的配方不同（没有产生类似严重的堵塞），那么一体水冷的性能与寿命就要比VK的更好

举例子，24H 高负载运作，VK的一年就不行了，其他厂商的就能继续使用

那么，这种情况，正好是当事人（用户）的需求，能够应对全天候渲染的使用场景。

并不是针对VK，是所有包括厂商、用户都不晓得原来一体水还能这样的堵法，是对所有一体水厂商的一次考验，如果是常见的情况，那么一体式厂商都要做反思改进。

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 13:53

退堂鼓藝術家发表于 2024-3-14 10:10
全天候满载 → 灰糊满了冷排 → 风扇难以/无法吹透冷排 → 热量堆积 → 长期高水温 → 分子&离子运动加速 ...

我想笑，不知道为什么！
(, 下载次数: 41)
这就是运行环境，在我床头，环境能有多恶劣？

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:00
本帖最后由秦南瓜于 2024-3-14 14:02 编辑

toddler 发表于 2024-3-14 13:52
我觉得大家还不了解这事件的严重性、影响性

假定冷却液配方不同，不产生这种混合物，那么堵塞冷头的几率 ...

你可能对24*30*10满载的工况没什么概念。
这相当于绝大多数普通用户3到5年的使用量了。

普通用户（指非CPU生产需求型用户）正常使用的时候，游戏可能玩了三个小时，cpu就满载几次，每次几秒。

再看看那个楼主24*30*10满载.能明白这当中的差异吗？

另外就是冷排被灰尘堵满，这一点我也强调了，别人也跟你强调了，但是你完全不当回事。
冷排被堵了就无法通风，无法完成热交换。热量全都累积在一体水冷的这个闭合回路里，相当于在烧开水。

这个情况下冷却液的温度相较于冷排通风的情况。温度要高几乎两倍。
这种极限工况你是压根不当回事。一个劲盯着冷却液配方。
是我说的不够明白吗？还是说你在揣着明白装糊涂？

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:01

mmmlll520 发表于 2024-3-14 13:53
我想笑，不知道为什么！

这就是运行环境，在我床头，环境能有多恶劣？ ...

环境不恶劣。

塞满了灰之后仍在满载运行。这对于一体水冷来说是非常恶劣的工作状况。

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:08

Illidan2004 发表于 2024-3-14 13:51
冷头如果高温和冷却液里的什么反应不就有铜离子了？

去搜一下原电池反应吧。。。。。。。

是铜冷头和铝水排反应，冷液只是电势差媒介

作者: toddler 时间: 2024-3-14 14:10

秦南瓜发表于 2024-3-14 14:00
你可能对24*30*10满载的工况没什么概念。
这相当于绝大多数普通用户3到5年的使用量了。

得了，你也不用揣着明白装糊涂

意思就是用户使用不当，没啥好讨论的了。

作者: toddler 时间: 2024-3-14 14:11

mmmlll520 发表于 2024-3-14 13:53
我想笑，不知道为什么！

这就是运行环境，在我床头，环境能有多恶劣？ ...

事主，人家发帖，意思就是告诉你，你是自己使用不当，跟产品无关。

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 14:12

秦南瓜发表于 2024-3-14 14:01
环境不恶劣。

塞满了灰之后仍在满载运行。这对于一体水冷来说是非常恶劣的工作状况。 ...

这个灰根本不是决定因素，我将1号机4号机对调，清理完灰，硅脂重新涂还是一样，根本原因就是蓝色粑粑堵住了，微水道都容不下这个蓝色粑粑了，微水道都特别干净，蓝色粑粑都堵在微水道两侧了，可见蓝色粑粑起初就有多大？微水道起初就容不下它，哎，我起初就想着发帖抱怨一下，这下把vk害惨了

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:12

toddler 发表于 2024-3-14 14:10
得了，你也不用揣着明白装糊涂

意思就是用户使用不当，没啥好讨论的了。 ...

我没装糊涂。我的态度很明确。

就是工况非常极限

用户使用不当？他怎么使用不当了。厂家也没说不允许全天候满载啊？

我说的是工况极限。不涉及对错。别跟我玩文字游戏，你绕不到我的

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:14

toddler 发表于 2024-3-14 14:11
事主，人家发帖，意思就是告诉你，你是自己使用不当，跟产品无关。

？

少搁这引战

滚

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 14:15

toddler 发表于 2024-3-14 14:11
事主，人家发帖，意思就是告诉你，你是自己使用不当，跟产品无关。

不管是不是厂家方面的，实事求是的态度嘛！不搞敌对阴谋那一套，没意思，大家都很忙，没时间消耗在这方面上！

作者: Bento 时间: 2024-3-14 14:16
本帖最后由 Bento 于 2024-3-14 14:21 编辑

天天看到《我知道你有问题，但是我没问题》，暗示贴主“那其他人就是没问题，你就是个例的言论”这种不分青红皂白的言论

解决是不可能解决的，先怼了再说，不怼怎么显示自己清高

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 14:17

toddler 发表于 2024-3-14 13:52
我觉得大家还不了解这事件的严重性、影响性

假定冷却液配方不同，不产生这种混合物，那么堵塞冷头的几率 ...

你说的这个确实就是问题的关键

但是我不认为当事人的需求能够代表大众换句话说哪怕他质量再差  你再24H高负载运作你也不可能拿一个冷排已经被灰和毛絮完全覆盖的东西来作为测试依据它不具有正常代表性！
我们玩电脑的也都知道  机箱里灰多了需要清理哪怕这位用户房间环境恶劣通风进灰多  电脑使用的环境就该是保证散热器能够正常运行下测试的

不然我是不是得要求所有厂商都得保证我散热器风扇不转了  也能正常使用？  他那样子风扇已经聊胜于无了  根本就没法吹冷排散热。  难道这么多灰也是这个产品背锅？

了解冷排会有这种反应的确很重要  而且好几年前也有离子了  也许VK的就是更容易出这种问题但是这位用户的使用情况完全不能作为正常案例来考虑

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 14:20

Illidan2004 发表于 2024-3-14 14:17
你说的这个确实就是问题的关键

但是我不认为当事人的需求能够代表大众换句话说哪怕他质量再差 ...

那你告诉我，什么案例可以拿来考虑？每天用一个小时用个五年，这个案例才能拿来考虑？

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 14:21

mmmlll520 发表于 2024-3-14 14:12
这个灰根本不是决定因素，我将1号机4号机对调，清理完灰，硅脂重新涂还是一样，根本原因就是蓝色粑粑堵住 ...

你现在清灰没用啊已经堵住了  那是之前有灰的情况下冷排无法散热长期高温导致析出了粑粑你这个房间的恶劣工况  你得平常就清灰

冷排灰这个样子的使用工况就和拔掉风扇用冷排  已经区别不大了
这难道是产品设计之初得考虑的情况吗？

当然为什么会析出粑粑  这个是厂商可以分析解释的部分

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 14:22
vk在我购买的时候，告诉我，我的这使用情况不在它考虑之内，你认为我会购买它四个C360？

作者: Illidan2004 时间: 2024-3-14 14:23
本帖最后由 Illidan2004 于 2024-3-14 14:32 编辑

mmmlll520 发表于 2024-3-14 14:20
那你告诉我，什么案例可以拿来考虑？每天用一个小时用个五年，这个案例才能拿来考虑？ ...

那你告诉我散热器厂商是不是还得考虑  冷排拿回去不装风扇用的情况？

你把冷排表面散热的地方全用毛絮堵住风扇一点都吹不透  完全无法散热
这有代表性？

蓝色粑粑当然是罪魁祸首，但是我只是做一个推理。

一开始都是正常使用，但是随着使用冷排上的灰尘毛发越来越多  风扇吹不透冷排冷排无法降温  然后冷液一直过热
过热导致加速了和冷头里的铜发生反应  析出铜离子  然后又在温度变化的情况下沉淀结晶。
然后结晶堵住了，进一步加速了这个过程。

如果正常水冷使用，是考虑到高负载的，只要风扇一直能够正常吹给冷排散热，冷液不可能长期处于非常高的温度，也就不会有这么快的反应
那么蓝色粑粑的问题就会缓和很多（当然也会有，最终水冷的末日都是堵水道）

当然不同牌子可能这个反应的速度也不一样  也许和水冷液配方  冷头里的材料等都有关
不知道你有没有用过别的牌子  恰好VK这个非常不能耐超过一定温度的高温在冷排风扇几乎丧失功能的情况下  很快就变成这样了

不管推理是否成立这种把散热器完全堵住的情况肯定不是机器正常使用环境啊。风冷灰多还不至于次  冷排本来就密不透风很难吹透，需要风压大的风扇吹，结果还几乎整个都吹在灰尘毛絮上，完全得不到散热，那不是本质上违背了工作原理？

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:23

mmmlll520 发表于 2024-3-14 14:12
这个灰根本不是决定因素，我将1号机4号机对调，清理完灰，硅脂重新涂还是一样，根本原因就是蓝色粑粑堵住 ...

你思考还停留在

根本原因就是蓝色粑粑堵住了

那么再往前推呢？
为什么会有这么多蓝色粑粑？
我这个帖子的逻辑就是针对【这个蓝色粑粑为何产生的这么多】的。

蓝色粑粑并不是一出厂就存在的。它是经过一系列反应产生的。
这个反应的速度快慢，决定了蓝色粑粑的量多还是少。

反正我发这个贴，决不是针对任何人。针对你对我没有好处。针对vk别的厂商也不会给我钱。
我只是分享对于【这个蓝色粑粑为何产生的这么多】这个问题的思考和逻辑推理过程。

作者: 骑士王的殇夜 时间: 2024-3-14 14:40

mmmlll520 发表于 2024-3-14 13:53
我想笑，不知道为什么！

这就是运行环境，在我床头，环境能有多恶劣？ ...

卧室放四台机器7*24满载也是狠人orz
看你之前冷排上的灰量对冷排来说算是相当恶劣的工况，不谈底下那台，桌面上进灰那么多是不是机箱负压了

作者: 骑士王的殇夜 时间: 2024-3-14 14:50

秦南瓜发表于 2024-3-14 14:23
你思考还停留在

那么再往前推呢？

那一坨绝大部分应该是冷液溶质析出的，冷液在水冷中也就是流动传热，主要是气液相的转变，本身还是相对绝缘的液体，电化学反应产生这么多的沉淀，学化学的要羡慕死了

作者: 秦南瓜 时间: 2024-3-14 14:51

骑士王的殇夜发表于 2024-3-14 14:50
那一坨绝大部分应该是冷液溶质析出的，冷液在水冷中也就是流动传热，主要是气液相的转变，本身还是相对绝 ...

hh好吧。我也是一知半解

不过不影响结论

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 14:59

秦南瓜发表于 2024-3-14 14:23
你思考还停留在

那么再往前推呢？

1:首先不考虑你的立场问题！
2:当务之急是等厂家找到关键原因！你想把灰作为关键原因这说法站不住脚！
3:灰多只是所有原因中的一环，现在大家都想知道产生这情况的所有原因！而不是其中某个原因！
4:使用环境并不恶劣，就在我床头！4号机最近才放地上，之前都是我桌子上了！这几天觉得放桌子上晃来晃去担心不稳定，才把它放地上！把桌上空间腾出来能多放点其它东西方便点！
5:我真的不想指责你的立场问题，影响我心情，耽误大家时间！都忙着呢！
(, 下载次数: 43)

作者: drow 时间: 2024-3-14 15:04
说到环境恶劣，其实所有人的家用环境都比机房24小时强冷空调强风扇来的恶劣

作者: lalabangbang 时间: 2024-3-14 15:07

mmmlll520 发表于 2024-3-14 14:59
1:首先不考虑你的立场问题！
2:当务之急是等厂家找到关键原因！你想把灰作为关键原因这说法站不住脚！
3: ...

这个环境也不是大家乱说的，是你自己发的帖里面晒了冷排全是灰的照片~以小见大，我们自然推断你周边的环境不会太好…你现在说环境没这么差，那么冷排风扇的灰是哪来的？要么就是你平时只打扫除了机器以外的其他区域，忽视了机器的清理，只让它干活？

作者: mmmlll520 时间: 2024-3-14 15:09
4号机之前是在这位置：
(, 下载次数: 50)

放地上装4号机的边柜刚买来都还没收货：
(, 下载次数: 53)

3号机4号机目前都是正常的，按照1号机速度预估8月份cpu就降频了，当然目前也只是猜测而已！反正2号机已经不正常了！

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