Chiphell - 分享与交流用户体验

标题: Cinebench R15 温度高了就跑不了？ [打印本页]
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 20:30
标题: Cinebench R15 温度高了就跑不了？
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-17 11:42 编辑

13900ks+华硕Z790 Apex Encore，Windows11。如题，算是故障帖。


[attach]11143349[/attach] (, 下载次数: 41)
Cinebench R15在我设定BIOS Internal CPU Power Management 里最上面两项，及Maximum CPU Core Temperature 和 Package Temperature Threshold，大于“一定值”之后，会在跑R15的测试中出现卡死，或者R15弹出窗口，提示Application Error。 期间系统运转正常,不能运转的只有R15。R15右上角的叉号（X）点击无法退出，通过任务管理器可以关闭进程，之后亦可正常重新打开。

之所以说是“一定值”，是我发现两者同时设置为105（和105）时，可以通过40轮的测试。利用找到的R15脚本，统一跑40轮R15 CPU 测试。测试结果：两项均设置110（和110），无法通过。两项均设置115（和115），无法通过。两项均设置100（和100），可以通过40轮。Maximum CPU Core Temperature设置115，Package Temperature Threshold 设置105，无法通过。


其余两者的排列组合未测试，同时，也没有测试40轮跑完之后，是否能够继续跑若干轮 Cinebench R15。



说到我的设置：[attach]11143350[/attach] (, 下载次数: 50)

ASUS Advanced OC profile 中的全默认Auto。功耗墙选项有自己填，不过bios里显示和默认一样（比如package power time window，默认就是192秒，设定448秒还是生效192秒）。


说到我的CPU：

13900ks，英特尔售后英迈换新回来的，回来就用的012B微码的BIOS。同时，没有任何应用（主要是游戏），在我以上述设置进行的日常使用中，出现错误（除了R15）。这个错误指没有影响我体验的闪退蓝屏死机，也没有有记录的报错日志。同样的设置，它跑Prime 95 80分钟不会报错，7zip 基准测试30分钟不报错。不是说再多跑一会就会报错，而是我没再跑了，毕竟这套系统我没有用出问题。压在瓦尔基里C480一体水冷散热器之下，大核5.6GHz，小核心4.3GHz, 开启Intel Adaptive Boost。


顺带一提，我上文BIOS的这两个数值，只影响能否跑R15。无论如何调整，始终可以跑Prime 95的Blend（Run All Above) 80 分钟，无异常，没掉线程。也许意思重复，再度强调。


说到我的环境：

北方冬天，供暖很热。跑Cinebench R23，CPU温度（略低于CPU 封装温度的CPU全核心加权平均温度，也是华硕主板数字显示Debug灯显示的温度）95-98摄氏度，屋子小，不开窗开门闷一会儿的话CPU温度会来到102摄氏度以上。R23和R15的CPU封装功耗在366W左右，跑P95会直接干上400W以上）跑R15时，最高温度有过107摄氏度。主板装在全塔机箱里。

我测试过一晚上开窗户放冷风进来，温度会低些，待机温度在37摄氏度左右，跑分会接近之前秋天，没供暖时候的跑分（那时候分数更高一些）。想来，跑分最高的时候CPU的温度确实更低，待机在29-32摄氏度，跑R23的时候功耗只有320-330W。环境温度也更低，但我没温度计，体感是两层衬衫的差距。就算是放冷风进来，R23提高1000分跑分，R15也跑不了40轮，屋内温度还是居高不下。


说到我的猜测：太热了导致电阻升高，然后内部某个元件反应变慢。R15据说是C语言写的，会不会由于超过100摄氏度，尽管没降频，超过某个时钟周期，R15就不让继续，判定卡死了？本人水平及其有限，但热衷从头学起。


说到我的目的： 搞清楚跑不了R15的原因，能从原理上理解的。我已经知道是这两个BIOS设定的数值带来的影响，期待有识之士的解释。

任何思路，愿闻其详。
作者: ghgfhghj    时间: 2024-12-16 20:38
p95要跑small ffts，你跑large ffts核心压力没r15高
作者: qveydjdy    时间: 2024-12-16 20:39
13900KS英特尔只保253W功耗墙稳定性，你这解锁了功耗墙
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 20:43
qveydjdy 发表于 2024-12-16 20:39
13900KS英特尔只保253W功耗墙稳定性，你这解锁了功耗墙

Intel Baseline Setttings对于13900ks，是320w。不过我同意“应该按照规范使用”。鉴于我已经发现不按照规范，也可以通过测试的情况，我的问题就变成了更为具体的“为什么”，而不是“我该不该”。我承认“我不该”。感谢你的回帖。
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 20:45
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-16 20:47 编辑
ghgfhghj 发表于 2024-12-16 20:38
p95要跑small ffts，你跑large ffts核心压力没r15高


跑的是Blend （All of the Above）。应该同时包含两项，你说呢？原选项是All of the Above，和原帖子里写的不一样。感谢回复！
作者: LisaSu    时间: 2024-12-16 21:10
Prime95 跑20分钟测不出来什么的。

我用14900KF，12B微码，开启Intel Default Settings，功耗限制253W，offset -150mV，Cinebench R15就算是跑200圈都没问题，几个虚幻5的游戏编译着色器也都正常，但是在玩COD现代战争重制版的时候出现蓝屏了。

然后开始跑Prime95 Small FFTs。

offset -150mV，p95跑50分钟会闪退，出现WHEA报错；

offset -140mV，p95跑37分钟开始掉一个线程，无报错；

offset -130mV，p95跑一个小时，无异常，没有再跑更长时间了；

目前是offset -120mV正常使用。

以上仅为个人经验，至于楼主问的是不是因为高温导致跑不了R15，这我就不清楚了。
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 21:23
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-16 21:46 编辑
LisaSu 发表于 2024-12-16 21:10
Prime95 跑20分钟测不出来什么的。

我用14900KF，12B微码，开启Intel Default Settings，功耗限制253W，of ...


我勒个苏姿丰博士，哈哈哈哈哈。感谢回帖，明天我就去跑时间长一点的P95，跑完没问题我回来改原帖，就不追加回复了。
我不玩COD，不过我会试一下编译着色器的。我寻思你这降压都没问题，我auto原本，或者称作加压，应该更稳定的说。
作者: niqian6666163    时间: 2024-12-16 21:30
温度越高，半导体需要导通的电压越高。。。你仔细寻思寻思
作者: mfkaibj    时间: 2024-12-16 21:43
(, 下载次数: 54)
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 21:47
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-16 21:57 编辑
niqian6666163 发表于 2024-12-16 21:30
温度越高，半导体需要导通的电压越高。。。你仔细寻思寻思


我寻思没毛病，我实践跑分低了，功耗高了电压高了也确实如你所说。就是不知道这和”只“无法过测R15有什么关系。还是说， 也许我Auto的电压“不够高”？还是V/F        曲线末端重负载电压不够高？我不太相信。
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 21:49
mfkaibj 发表于 2024-12-16 21:43

这样说的话，确实。因为默认这两个选项的Auto是100摄氏度，并且能过测（会降频，环境温度太高了）。微星林说得对
作者: momoka    时间: 2024-12-16 21:54
本帖最后由 momoka 于 2024-12-16 22:02 编辑

凭啥觉得511.75电流和448w功耗墙下能稳定，还提高温度墙到100以上。

要这能稳稳的，牙膏干嘛搞IDS。

当然为啥R15更难跑我是乐于知道真相的。不仅12,13,14 ultra如此，zen4，zen5也一样，都比貌似压力更大的R23难跑。只是这么多年下来了，没看到有人解释，甚至牙膏爆出问题前，很多人以R15是过时软件，或者软件有问题来回避。顺便一些新U，R15连功耗都比R23高，囧。


另外我觉得楼主不要陷进温度里，温度低R15也不好跑，我昨天尝试跑6.1G的R15，个位数水温压缩机跑，R15也就60，70度，也只有几分之一的机会能跑过。
作者: bcxzs    时间: 2024-12-16 22:00
momoka 发表于 2024-12-16 21:54
凭啥觉得511.75电流和448w功耗墙下能稳定，还提高温度墙到100以上。

要这能稳稳的，牙膏干嘛搞IDS。

我觉得你说得对，但为啥偏偏是R15，又偏偏是（改变）最高温度限制（能解决）呢？想必是跟你的后半句，R15的原理，R15比R23难跑的原因有关。感谢回复。
作者: momoka    时间: 2024-12-16 22:03
bcxzs 发表于 2024-12-16 22:00
我觉得你说得对，但为啥偏偏是R15，又偏偏是（改变）最高温度限制（能解决）呢？想必是跟你的后半句，R15 ...

我补充后后面半句，体质还是最重要的。
作者: 8xwob3ko    时间: 2024-12-16 22:33
bcxzs 发表于 2024-12-16 22:00
我觉得你说得对，但为啥偏偏是R15，又偏偏是（改变）最高温度限制（能解决）呢？想必是跟你的后半句，R15 ...

首先温度越高，漏电会增加，跑稳相同频率需要的电压也就越高。R15不稳是因为R15没有AVX2这些相对新一点的指令集支持，相对来说频率更容易跑高，按照之前的经验R15是比较容易发现13/14代稳定性问题的（虽然R15稳了也不能代表一定没问题），其他这有的系统隔几天蓝屏一次测试都完全测不出来问题。
作者: PPXG    时间: 2024-12-17 00:32
momoka 发表于 2024-12-16 21:54
凭啥觉得511.75电流和448w功耗墙下能稳定，还提高温度墙到100以上。

要这能稳稳的，牙膏干嘛搞IDS。

R15因为没有AVX导致预测电流比R23低，但是实际负载电流需求并不小，AC loadline加压更容易不够
作者: bcxzs    时间: 2024-12-17 09:31
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-17 18:42 编辑
PPXG 发表于 2024-12-17 00:32
R15因为没有AVX导致预测电流比R23低，但是实际负载电流需求并不小，AC loadline加压更容易不够 ...


就是说，这个测试有点“欺骗”系统的性质？类似别的测试都是看1000m系统能跑多快，这个R15直接把CPU绑在不跑完1500m不能下来的跑步机上，让CPU不太有准备？或者说准备得很极端？
您知道更为具体的原理吗？
作者: DiamondBall    时间: 2024-12-17 10:07
东西是你的，你想怎么用怎么用：

是给CPU打补丁，加压也好降频也好，还是宣布拥有这种特征的程序属于电脑病毒，还是忽略这个问题凑合用……其实都好商量

但事实就是就是这玩意儿能让这代CPU在高频下的稳定性穿帮，无论怎么去处理，怎么去理解性质都绕不开这个事实
作者: bcxzs    时间: 2024-12-17 20:29
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-24 10:30 编辑


（发帖一周后：这条关于Adaptive Boost Technology的描述是有些唐突，并且武断的，详情来自于后面楼主的实测）


感谢大家的回复。今天保持昨天过不了R15的，我的默认选项，加测了P95 80分钟，顺利通过。

继续尝试了能R15过测的选项，5.4GHz+4.2GHz，过不了R15，5.3GHz+4.2GHz，能通过40轮R15测试。全Auto频率，纯加电压，为了实际Vcore更高一点，选择offset mode调Actual VRM Voltage（实测动Global SVID Voltage,  Die Sense的Vcore 没有这样来得高，不过没测试那样能否过测R15），加了0.1V，保持温度墙115+115的设置，能过测40轮了，华硕3级防掉压，过程中没掉频率，是5.6GHz+4.3GHz，但是此时无论是R15还是R23，跑分成绩很难看，这是电压太高的结果。

复测了昨天的，不更改电压，保持Auto，通过更改温度墙来完成R15测试的情况。发现，CPU大核均降低了频率，低于Adaptive Boost 默认的5.6GHz，测试中跑在5.4-5.5GHz。回忆之前秋天温度低的时候，是能够顺利跑R15不降低频率的。我无法真正判断这颗CPU现在的状态是否如前，但这起码能让我相信环境高温难辞其咎。


这块CPU的前身，拿去换新的，是体质分更好的一颗13900KS。打游戏会闪退蓝屏，缩缸了。缩缸后，在5.4+4.2的情况下，夏天，比现在凉快一点，它跑R15没问题。但是，它跑不了prime95，一跑就蓝屏，或者prime95应用闪退到桌面。所以我坚定认为P95一定压力更高，才是最终检验标准。也就是我将不同测试想简化了，只把它们按照“难度”分级，形成了一种田忌赛马的“过了高难度的，必过低难度的”的理论。

我想我错了。R15是独特的，本身不同于R23、P95。但他们同样独特。也许是网上所说的，要过测R15的12、13、14代酷睿CPU，电压拐点的稳定度需要较高。之所以说“较高”，是因为即使：只更改最高温度限制为115，主板默认的5.6+4.3会不降频，但竟然无法通过R15多次的测试。也就是我原帖最开始的结果。高温使得这点更加明显，需要大于默认的电压才能维持住频率。

我认为可以根据Prime95测试的通过，以及日常使用的顺利，外加调整后R15的正常运行，来定义我这颗13900ks为“未缩缸”。目的是区分影响（可正常使用，无需保修）和产生结论。
因此，有以下论点：

不够严谨地、实用地、求结论地说：像我这样的高温环境，没缩缸的Genuine Intel Core 13th Gen i9 13900KS（36MB高速缓存，睿频高达6.00GHz）是无法保持主板默认选项 Intel Adaptive Boost Technology 的频率不降低，完成Cinebench R15应用的CPU稳定性测试40次的。
然而，没缩缸的13900KS是能够在全部为Auto，即便是Advanced OC Profile的华硕主板选项下（温度墙也Auto）， 自动随温度，非线性地阶段性降频最低至Intel官方网站标明的“性能核最大频率”5.4GHz，稳定于冬天高温供暖的环境下使用，或者进行Cinebench R15应用CPU跑分的。

严谨地说：这是一次个人经历分享，也许没有结论。

补充：所有过程中实时数据部分（如频率，温度，和功耗），由人力纪录 HWiNFO64 v7.60-5170 软件的对应项目结果。

简单叙述：我这颗CPU在我超出正常的设置下，以及室内更高的温度下，在我个人日常使用中没有出现问题。只是，在我这套平台多次运行Cinebench R15时，出现了卡住出错的状况。我已经发现调整温度墙（降频）和加电压（不降频率）能够解决该问题。

（发帖一周后：这条关于Adaptive Boost Technology的描述是有些唐突，并且武断的，详情来自于后面楼主的实测）

作者: momoka    时间: 2024-12-17 21:17
本帖最后由 momoka 于 2024-12-17 21:54 编辑
bcxzs 发表于 2024-12-17 20:29
感谢大家的回复。今天保持昨天过不了R15的，我的默认选项，加测了P95 80分钟，顺利通过。

继续尝试了能R15 ...


如果IDS下R15或prime95不稳定，可以再去售后。

没有其他的说法，非要能跑稳哪个频率。频率是动态的，被各种墙限制着，这个才是本来的面目。

以前没IDS的时候，我手上任何一个12，13，14带K的I9能不跑prime95，129K和129KS都不行，几十秒后之直接蓝屏。顺便，当时手上任何一个149K都跑不过R15（尤其技嘉主板上）。到手就如此，和缩肛没关系。全靠IDS让大家知道，原来这些这些13，14代的尤其是149K/KS的放飞频率必须在如此严格的条件下才能成立。当然雕们会有一点点幸存者偏差，这也正常。


不过我始终觉得，不降频，放开限制的情况下，R15的难度不可能比得上 prime95 small ftts，差很远。这里也有个重要差异，如果是放开限制，我跑R15时候温度明显低于R23，远远低于prime95，都不是一个级别的功耗和温度。所以我就确实没试过100多度情况下R15是否连续跑几十圈会出问题，囧。
作者: panzerlied    时间: 2024-12-17 21:46
bcxzs 发表于 2024-12-16 20:43
Intel Baseline Setttings对于13900ks，是320w。不过我同意“应该按照规范使用”。鉴于我已经发现不按照 ...

intel并不保证320W不出问题。
作者: ghgfhghj    时间: 2024-12-19 15:14
momoka 发表于 2024-12-17 21:17
如果IDS下R15或prime95不稳定，可以再去售后。

没有其他的说法，非要能跑稳哪个频率。频率是动态的，被 ...


想起了我之前发的这个帖子https://www.chiphell.com/thread-2593917-1-1.html

说是板厂不仅解锁了各种限制还偷偷超了频，某种程度上大概是验证了？

125微码修复eTVB后在IDS下，14900k只要超过70度就只能跑标称的5.6g了，14900ks只能跑5.7g了
作者: momoka    时间: 2024-12-19 15:28
本帖最后由 momoka 于 2024-12-19 15:31 编辑
ghgfhghj 发表于 2024-12-19 15:14
想起了我之前发的这个帖子https://www.chiphell.com/thread-2593917-1-1.html

说是板厂不仅解锁了各种限 ...


不知道啊，不过如果149K跑5.6，情况还是会好不少的，电压和功耗峰值都下降挺多。

从5.5到5.7，性能提高寥寥，电压温度功耗劣化倒是极为明显。频率全靠电压电上去的。对于雷U来说相当要命。电流墙也在里面有不少作用，307A下稍微有负载加速也不会太高。
作者: ghgfhghj    时间: 2024-12-19 15:44
momoka 发表于 2024-12-19 15:28
不知道啊，不过如果149K跑5.6，情况还是会好不少的，电压和功耗峰值都下降挺多。

从5.5到5.7，性能提高 ...

前几天专门更了最新bios测试的，温度相关有以下改动

1，单双核boost的6g在80和90度分别-0.1g，这个可以在octvb页面直接看到，个人认为这个和稳定性本身无关，大概是为了tvb电压优化削减电压用的，比如14900k最大的6gvid我记得是1.52v，那么tvb电压优化后80度时的vid可能也就是1.4v

2，全核boost超过70度就会降到5.6g，这个在octvb页面看不到，估计是写进微码的东西，而且ids下试了各种设置也没办法关闭

可能intel本来想要的是PBO那种VFT三维曲线的效果，只在低温低电流时跑高频，但是boost机制还是太落后了出了很多问题，比如单核的预测电流太高（在125微码修复），导致单核boost的电压非常高电坏了cpu
作者: bcxzs    时间: 2024-12-24 10:28
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-24 15:48 编辑
ghgfhghj 发表于 2024-12-19 15:14
想起了我之前发的这个帖子https://www.chiphell.com/thread-2593917-1-1.html

说是板厂不仅解锁了各种限 ...


看了你的帖子，我认为主板真的有在偷偷超频。
你的回帖有人，包括我，认为是ABT提升的频率，其实不全是。
我实测全auto，关了ABT频率一样，超过官方宣称，高温也会自动降频，跑分没变化。

重点来了，只关了ABT跑分频率都不减，但系统稳定大幅降低，R23会报错。（这条之后没复现，仅供参考。之后多次复测，不开ABT跑分会稍微降低，原因是撞温度强降频会更厉害一些）

因此，根据intel官网数据，主板就该是偷偷超频了。我的猜测是V/F曲线乱搞是和ABT结合着来的（仅针对i9，我没摸过i7，如果非i9也有频率高于官方标称，估计我的猜测就不攻自破了）

猜测：本身需要ABT的支持来保持高频稳定，但是ABT的开关和主板偷偷超频的开关不是绑定的，才会出现我说关闭ABT不稳定的结果。

根据华硕主板BIOS里的描述，我认为应该是ASUS Muti-core Enhancement 这项功能控制着主板“偷偷”地超频。首先IDS是默认关闭它的，其次虽然更改它的开启状态会连带一堆温度电流功耗的选项的调整，但是它有明确说到"BIOS会调整CPU的turbo 加速“。

我不清楚ABT的运作原理，甚至无法在开机后判断是否开启了它，因此，我上面的帖子有些武断地把问题归咎于ABT而非主板。
作者: ghgfhghj    时间: 2024-12-24 15:34
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-12-24 15:35 编辑
bcxzs 发表于 2024-12-24 10:28
看了你的帖子，我认为主板真的有在偷偷超频。
你的回帖有人，包括我，认为是ABT提升的频率，其实不全是。 ...


你刷最新bios，用intel default setting，超过70度就会降频5.6g了，而且没有办法关闭这个降频

应该是eTVB的问题 ，125微码更新的时候专门有说这个，主板厂把这功能的限制给关了

作者: abc1    时间: 2024-12-26 15:31
ghgfhghj 发表于 2024-12-24 15:34
你刷最新bios，用intel default setting，超过70度就会降频5.6g了，而且没有办法关闭这个降频

应该是eTV ...

你解锁功耗墙 不用baseline设定也是一样的，我的老款Z790hero 更新了12月的最新BIOS。现在我用华硕自己的模式，电流390A 115温度墙，功耗解锁、CEP关掉和打开都试过。电压1.3默频 但是只要跑测试就是5.3G 5.1G，中低负载才能跑到5.7。应该是锁死了。



欢迎光临 Chiphell - 分享与交流用户体验 (https://www.chiphell.com/) Powered by Discuz! X3.5