OLED 显示器用户还是不建议用深色模式

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哈哈，看来LZ也发现这个问题了。。。


VX2722-OLED，全白255灰阶100nit下，64灰阶3.1nit，SVM值1.94




有些东西没必要吵，首先用户自身肯定看自己的体验的，不管学界研究得出XXXX如何无害的结论，只要较长时间内一定量的用户确实反馈出XXXX用起来不适，那就是有问题，一味拿所谓的学界公认云云说事的，一般要么是纯纯的学术乐色，要么是厂家水军，或者两者兼具


这两年SVM指标被引入到显示器测试领域，是因为更加契合类似OLED这种有复杂频闪现象的新型面板技术，去描述它们的频闪危害，目前看来，得到了很多用户的认可，但实际上，依旧远远不够——上面有人说黑底白字的危害变相覆盖了低灰阶高SVM的问题，很明显，事实绝非如此

以之前某些OLED水军热衷吹嘘的“电影”为例，请问，一部电影中64这种级别的低灰阶的出现场次，即大面积暗部场景出现的时长是多少？尤其对一些影视爱好者或专业人士来说？


在现阶段显示器测试领域缺乏一个真正有效的用于描述OLED频闪的新指标，而引入的灯具护眼指标SVM获得一定认可的情况下，LZ发现了这个低灰阶SVM偏高的现象，对显示器用户进行一个预警提醒，个人认为完全没有问题，值得支持鼓励！


顺便说句，作为非频闪高敏感人群，我个人正常使用VX2722-OLED，不开所谓的深色模式，打游戏、看片子连续几个小时并不觉得有什么特别难受的地方，但这仅是我个人的体验，不代表部分实际存在的频闪高敏感人群——也就是LZ这帖子提醒的目标用户

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ba66882008 发表于 2023-10-10 10:53
楼主有顺便测一下液晶屏深色模式是多少吗

液晶一般没OLED那么复杂，虽然有些液晶也会使用低亮度PWM调光、中高DC的模式，但这个低亮度PWM是固定的，一旦出现、到归零都是一个固定值（SVM也随之固定），能知道相关数据的话，看看个人是否接受就行了

qy680ty

Potat1 发表于 2023-10-10 11:01
主要是很多人不了解自发光设备的工作机制，以为宣传了 "DC 调光" 就是没有闪烁了，甚至一些消费者说自己 ...

说实话，我之前测到JOLED有这个问题，第一时间就想到了WOLED，不过按我原先的计划，测家里那台LG C1的时间挺靠后，现在看你测的，敢情WOLED在这种低灰阶低亮度的情况下也是要出现PWM的了

qy680ty

Potat1 发表于 2023-10-10 11:13
自发光设备都会的，这个主要是低电流下 TFT 漏电导致的占空比骤降，工艺没有大进步的话没辙，闪着就完事 ...

受教了。。

qy680ty

估计LZ讲得比较抽象，所以很多人其实不太能看得明白，这里援一个视频

1000fps下的VX2722-OLED在HDR模式下播放黑客帝国4的一个片段


OLED，很神奇吧.jpg




看这个视频应该就很清楚了，新版史密斯左边大片的高光背景，调光黑线非常细窄，但右边人物脸部和衣服处于较低灰阶，调光黑线直接变成块状了，所谓全局调光，就是这样一种东西，整个画面中不同灰阶的部分，PWM特性（SVM指标）可以完全不一样

——这个也就是为什么前面说，SVM依旧不足以完整评估OLED的频闪行为，因为灯具是不存在这种情况的！

qy680ty

顺便说句，测SVM很麻烦，如果没有专门仪器的话，低成本也需要你有一个示波器、一个光电探头，然后得到一整条PWM波形来转化成SVM

有特别担心这个问题的，不过去找个ZV-1这种能拍摄1000fps的机器，直接录个高速慢放视频看看，录不到这种黑线或全屏闪烁的话，要么是DC，要么也大于1000hz外了，就无所谓了

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sapvice 发表于 2023-10-10 22:11
隐藏大佬，问下那结论到底是啥，黑底还是白底更护眼呢？
还有最近要买个手机，ov米三家旗舰哪个屏更护眼 ...

一般来说，在有一定环境光的情况下，白底黑字，肯定是最护眼的，躺床上玩手机尽量开个台灯

你要是感觉眼睛很难受，那就找液晶而且是DC调光的，比如iqoo z8这种

没那么严重的，想买OLED手机，优先考虑国产屏1440hz调光的

qy680ty

chungexcy 发表于 2023-10-11 00:34
OLED 是线刷新

传统的 svm 算法只能用于整副画面同时刷新的情景，比如 led 背光显示器或者灯具。Rtings  ...

笑死，很明显，你既不懂为什么SVM这两年开始流行，更没搞清楚SVM咋算的，还“反推”咧，牛的~~


先说前者，为啥要用SVM，那就是给OLED找补的，按照过去几个传统的频闪评价办法，像240Hz、480Hz这种频率，给用户看到了直接是吓退了，太低了，又或者看波动深度不看占空比，OLED动不动归零，虽然占空比甚至可能低于10%，又吃大亏

而SVM恰恰是一个不直接评估频率和波动深度的指标，这个指标一点也不传统，新的不得了，连OLED中较多的低占空比情况都能考虑到


还嫌弃SVM不适合所谓的“线刷新”？别云了，去试试那几个真正的传统指标测OLED是啥结果？


至于RTINGS，我去年就说了这充其量是一个数据库式的大型商业评测站，搁着一堆OLED吹在那RTINGS说啥啥好就是好、啥啥不好就是不好，奉若神明，我看了简直就想笑，包括那个ABL部分，粗糙得一比，后来才弄了个实际照片来点测做做样子——没事，过段时间我就清清楚楚、明明白白告诉你们OLED的ABL到底是个啥东西。。

qy680ty

raiya 发表于 2023-10-11 04:20
按照灯具的标准的话，也就是等于说画面是一个亮度的。

什么意思呢？比如说吧，你在一个环境，这个环境只 ...

现在的问题是，过去都是按100%那个灯去测的，数据挺好，如今发现房间里竟然还有个不断闪的灯，就像你说的，两个加在一起总归要是拉低的


往大了说，前些年各路OLED吹疯狂吹捧OLED的指标如何优越，通过宣传指标进行信仰式营销，推平一切反对声音，到现在被证明之前作为信条的部分指标是有漏洞的，导致信仰崩塌，甚至可能危及销量，正所谓因信而盛、亦因信而衰，此因果循环也~~


在我看来，这就是过度强调所谓的指标，而罔顾主观体验和对数据理论的谨慎态度，所导致的必然结果，现在你重新告诉用户护眼与否不光看那几个指标都怕是没几个人认同了。。。

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weindy 发表于 2023-10-10 15:29
粉丝饭圈比这可怕多了。。这里还只是跟你争论几句而已。
另外这几天陪老母做白内障手术，聊天的时候才了 ...

话说回来，真正的专业人士难搞，广大小白鼠也确实是需要的，否则行业真进步不起来，。。

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karaki 发表于 2023-10-10 16:54
1、关于rting  确实没测过svm，但是他们对lg c3的flicker-free的评分是满分10分
2、关于小雪人，他们表述 ...

刚才回去直接测了下LG 48C1，以255灰阶亮度120nit为基准

255-120nit时就有一个明显的PWM周期，为120Hz



但因为亮度掉落的占空时间确实足够短，可以忽略不计，SVM只有0.039



128-17nit，很直接了，但SVM还在0.4以内



同样放大看一下占空部分



64-1.2nit，彻底完蛋，都不用读SVM，看波形就知道啥情况



刚才看了下小雪人评测42C2那期，说好的“它都是不会改变占空比的调光机制”去哪了？？？

完全相同的0-0.01s时间周期，64灰阶下占空面积肉眼可见变大了




当然有种办法可以搞出RTINGS和小雪人那种波形，简单来说，扩大探头直径，既然OLED调光是靠调光线，那么只要探头直径大于调光线宽度，探头接受面积就永远有一部分是受光的

举个例，10mm的探头，扫描线宽度3mm，从上往下，那探头是不是始终至少有10-3=7mm的宽度部分是能接收到光线的？

我这个仪表的探头接收外表直径差不多3mm，测之前两台JOLED的时候甚至遮挡到了2mm，但只要我把仪表远离面板，同样可以模拟大直径探头的效果，如下⬇

依旧是64灰阶，把探头放在离屏幕大约120mm的地方，占空部分竟然不触底了，传说中的“类DC”出现了！SVM也骤降快一半！




最后说下啥叫“DC”，我测试时用的这台华硕本子

255-50nit的亮度下，同样测64灰阶，2.8nit





以上证明了，LZ上面回复的现阶段OLED包括WOLED在低灰阶低亮度时必出现PWM的说法是完全正确的

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weiyiheng 发表于 2023-10-11 13:05
在用JOLED显示器，感觉看文字清晰度还行，浏览器看网页都是深色模式，黑底白字，这样还不如白底黑字？ ...

你可以试试改回白底黑字 ，用个一个月，看看有啥主观体验区别不。。。

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Potat1 发表于 2023-10-12 02:28
其实仔细看我在这个帖子里的每一条回复，会发现我的措辞更加谨慎：我没有讲过「OLED 低亮度‘出现 PWM’ ...

非常感谢解说，我上面的说辞确实有点不严谨了。。

看来，这个现象实际上是现阶段OLED在低亮度下的一种非受控缺陷所致，最终呈现出一种近似PWM的闪烁问题

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raiya 发表于 2023-10-11 14:45
这就是房间里有两个灯泡。

OLED就是极低亮度的时候，无法一直维持电流，要么就直接降到0，要么就象这样 ...

十年前我觉得OLED将成神，现在么。。。。

所以对Micro LED我还是看好，但不会像曾经对OLED那么一厢情愿了


话说，Micro LED我更担心的是能否做到全屏至少1000nit，10000nit我都不想了，1000nit下能持续一段时间的亮度且寿命不会明显因此受损都算大成功，否则真是Micro LED了个寂寞。。。

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karaki 发表于 2023-10-11 21:17
有理有据，令人信服，我也觉得他们的测试结果非常片面了，有为厂家站台和误导消费者的嫌疑 ...

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7hfi0bu6 发表于 2023-10-12 15:38
对于有视力障碍的人来说，深色模式简直要命。不管是电脑还是手机。
只需要几分钟，视线就模糊了。

有一些视障又需要用电脑的，可以考虑那种“墨水屏显示器”，开个顶灯，墨水屏前上方再加个台灯，理论上接近电子设备的护眼极限了，毕竟和纸质材料差不多的显示原理

就是这种屏刷新率比较慢，打不了游戏，但处理文字工作啥的，看看新闻，刷刷论坛，问题不大

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llwin 发表于 2023-10-12 14:50
你的比喻不恰当。
PWM调光的危害在于瞬时高亮度，比如需要10nits的亮度，可以用100nit+10%占空比的PWM调 ...

先不说接近亮度的闪变，或者低亮度的闪变是不是依旧会让一些敏感人群感到不适

关键是，你要知道人的瞳孔是会缩放的，一个大面积100~50nit的画面中一小撮1~5nit的暗部，和一整个1~5nit的全屏深色画面，完全是两个概念

人眼在观看前者时，瞳孔处于收缩状态，部分暗部的变化可认为影响不大，但观看后者时，瞳孔处于放大状态，此时整个画面的闪变理论上依然是显著的

这里的关键是人眼不是机器，高亮场景下会降低进光，弱光场景下又会扩大进光，不能简单看到1nit只有100nit的百分之一所以觉得完全无所谓——这也是为什么这个帖子的标题叫做“不建议用深色模式”，因为深色模式下大多数用户会降低环境光，瞳孔放大，进入弱光模式，此时1~5nit的亮度并没有你想象中那么暗