[微联动]我们的电源究竟有多耐操？600W是不是真的只能600W？

午夜幽骑王

本来我以为以现在的教育程度，逻辑上的问题应该很容易解释清。
看来我是一厢情愿了，缺乏基本逻辑的“数据迷弟”还是非常多的。
也或许是我的文章触及了这些CHH大佬的优越感吧。

午夜幽骑王

baizhihan 发表于 2019-8-18 18:48
您那帖子不知所云逻辑混乱通篇搞笑类比，居然去diss别人逻辑不行，有点狠的 ...

嗯，没错，我diss的就是他逻辑错误。
要不你来替他解释解释，仅仅靠“Vega64平均功耗350瓦峰值功耗750瓦”以及“Focus+550过流保护过敏出现重启问题”这两条，凭什么就简单的直接导向“电源寿命和输出质量得不到保障”、“选择使用更高功率的电源”以及“大力出奇迹，千瓦战未来”的结论？
他一没测海韵550+解除限流保护后的寿命变化，二没测其它550瓦电源的表现，三没对比同价位鸡头凤尾表现，凭什么单凭一个海韵550+就得出这样的结论？
你不是说我逻辑不行么，你来解释解释？

午夜幽骑王

baizhihan 发表于 2019-8-18 18:59
你这段话恰恰说明你逻辑不行。
我说你逻辑不行，又不代表我完全认可他的逻辑，而你让我帮他的逻辑说话， ...

呦呵，你这口风转换的可真快啊，又不是刚才用满口“专业性”喷我的时候了？我说他逻辑不对，让你来替他洗，你又说“并不代表完全认可他的逻辑”了？敢问您是自干五？
继续，让我看看你还能找补出啥词来

午夜幽骑王

tompson26 发表于 2019-8-18 19:04
节省一下口水,你不发现自从AMD出ryzen,到现在电源问题,多少平时根本不在论坛,不发帖子的人出现...越费口 ...

这让我想起了传说中的第五纵……

午夜幽骑王

kthlon 发表于 2019-8-18 19:10
恩 这句话很中肯。。

不过我依然觉得 电源这个东西 因为毕竟要用很久 稍微留一点余量也是有帮助的

不是别人传的，是他自己文章里写的

午夜幽骑王

tompson26 发表于 2019-8-18 19:13
年轻人,心平气和...

越激动,就越容易出漏洞,越容易被攻击.

实际上你看我在CHH几乎就没参与过什么讨论，都是别人说，我也就是看看。我也是常常提醒自己淡定，对了错了与我何干，你错了只能说明你自己没水平而已，我也没义务教会你。
但是实际上还是偶尔搂不住，还是会说几句，不过也是极少数啦，上次我参与驳斥某个人还是好几年前的事了，原因是有个人暴吹小米电视，还单开帖子推荐大家用小米电视做电脑显示器~

午夜幽骑王

kazami1985 发表于 2019-8-18 20:09
最高负载500，你要留500出来，谈什么效率？

负载率在50%~60%的时候转换效率是最高的啊

午夜幽骑王

kazami1985 发表于 2019-8-18 20:16
嗯，我少买250W省下来的钱够付10年电费了

是不假，不过单独说效率的话确实是50%最高。
而且虽然很多人总是说什么“升级余量”，实际上大多数人升级也都是同功耗下去换新一代，比如我从9800GT换到GTX560再换到R9 270X再换到GTX1060。真正每次都增加功耗换代的也没几个，顶天了多挂一两块硬盘

午夜幽骑王

kthlon 发表于 2019-8-18 19:16
基于现在显卡和CPU功耗的考量，都是200W朝上走的，平台满载功耗500W左右，如果真是追求50%负载效率最高， ...

我的帖被witson给锁了，在这里回复你一下。其实我感觉回复你是很冒险的，因为从之前的交流来看，你可能还挺支持他文章的，不过这些该说的我还是要说清楚。而且我真的希望你去看看我那帖子里fantastic在第5页之后的回复，那是真叫一个“精彩”。
我之前说过，一个论调是真科普还是伪科普，是不是能站得住脚，除了论据本身是否真实、科学之外，还要看论据和论点是否有正确的逻辑。一个站不住脚的伪科普，或许其中的数据看着很高大上很唬人，但是逻辑上却漏洞百出。
在fantastic在第5页之后的回复中，真正的体现了什么叫“逻辑上却漏洞百出”。

通过最早被封之前的回复，以及昨天回复你的一些内容，我觉得我已经清晰的传达了他的三个问题：1，逻辑不通（详见我文章part1和part2）；2，偷换概念（详见我文章part3）；3，论据不全（详见我文章part4）。

1，逻辑不通。
我还是那句话：“这实在的60A+峰值电流，是电源扛着的”，这根本就是一句正确的废话。
在后面的回复中，fantastic承认了DC电路的负载是动态的没错（187楼），可却对我追问他为什么在fcp站的文章中字里行间透露的都是“默认电源厂商不知道负载是动态的”以及“默认电源抗不下这些动态峰值”这样的暗示。
再往后，fantastic甚至还在204楼里误把我用双引号引用的他自己说的话当成了我说的话。说真的，就凭这样的阅读理解能力和逻辑能力，我作为观众看着都捉急，还指望他能写出好的科普文章？别是白瞎了这套好设备吧……

2，偷换概念。
fantastic在测试中测出Vega的瞬态峰值功耗可以达到750瓦，这是不假，然而这些峰值功耗出现的次数很少，每次出现的时间也极短，fantastic却刻意无视这些，偷换概念的表示“等于电源需要面对一张7、800W的实实在在功耗的显卡”。
我反复在追问他，：“显卡出现750瓦峰值的次数并不多，每秒不过上千次而已（电源的开关频率起码是每秒10万次的量级），每次出现的持续时间也极短，你凭什么说它‘等效于七八百瓦’”。
在对这个问题不下六七次的追问中，fantastic不断的东拉西扯转移话题，扯什么保持时间啦、响应时间啦之类的其他问题，始终给不出直接且合理的解释。
人家就是避而不答，你能奈何？


3，论据不全。
关于论据不全的问题，昨天我也和你说的很清楚了，现在我说的是fantastic昨天的回应。
他先是说百度上可以搜到其他品牌的案例，我告诉他：“网上其他人什么海盗船翻车之类的，和你的测试又不见得是相同环境，你就拿来作为你的论据？”
然后他又说“你怎么知道我没测过其他品牌的电源”？然而却始终拿不出测其它电源的数据，只是口头说测了。
这个道理不用我讲了吧，你说你私底下测了，却不作为论据写到文章里，薛定谔的测试？
而后fantastic给我发了一篇测试nzxt 850瓦电源的文章链接，这就更好笑了。你发一个850瓦电源的测试是想干啥？这和你用一个海韵550+打翻一船其它同级别电源有半毛钱关系？


你说东他说西，你再说东他说南，你还说东他说北，就这么跟你东拉西扯装傻充愣的转移话题。
甚至他还吹出过“你怎么知道其他厂家都不是委托我进行验证测试和改进电路的”以及“我的装备比电源厂强多了”这样的大气。
最后还是那句话，我并不是不相信它的测试数据，我尊重他这套专业的设备，以及既有的测试数据，但我要驳斥的是他的论据和论点并没有直接的逻辑关系。只要不是他的迷弟，只要静下心来看看，这些赤裸裸的逻辑错误应该都能看得出来。

午夜幽骑王

既然帖子锁了，除了上面回复裤撕龙的之外，我就不再说什么了，说来说去都是这么几点，反反复复的给几个太极高手重复这些问题也是白耽误功夫。
就像本帖第一页坛友说的，别断人钱财。人家在坛里谈笑风生把酒言欢，我还是狗命要紧。

午夜幽骑王

kthlon 发表于 2019-8-19 11:54
你们怎么讨论的我不管。。。

我的观点一向是电源是整机预算的10-20%

包不包括8毛一瓦

午夜幽骑王

witson 发表于 2019-8-19 22:53
其实没啥冒险的，在版规要求范围内，CHH鼓励各种讨论。没有违反版规不需要担心你的发言权利。

我关闭那个 ...

       你这个回复还真是让我有点意外了，不管怎样，我先谢谢你这么码字回我了。
       之所以说让我有点意外，是因为你说你注意到了“大多数人注意力偏离了你（我）所坚持的逻辑不正确观点”这件事，撇开一切其它问题，这一点可以证明你是一名合格的社区管理者，这算是我作为一名贴吧大吧主和你的一点共鸣吧。
       话说回来，也正因为大多数人的注意力都偏离了我所坚持的fantastic文章逻辑不正确这一观点，我才在帖子里不厌其烦的复制粘贴，给那些跑偏的人反复重复我上面回复裤撕龙提到的三个问题。可惜的是，没有一个人正面解释这三个问题，这里我就不忘自揣测他们是不肯/不敢/不能还是不想了。当然，你也一样没回答。
       https://www.chiphell.com/thread-2025676-1-1.html，这篇帖子里依旧有一些人在对fantastic的专业设备和数据进行盲目崇拜（我就不用跪舔这么难听的词了），还讥讽我电脑配置low什么的。我承认我电脑配置是不高，然而配置不高只能限制我动手条件，不影响我动脑思考逻辑问题。就像我虽然不是华罗庚陈景润那样的数学大师，但如果有人仅仅摆弄了几条1+1=2和2*2=4之类的基础算式，就宣称以此证明了费马大定理，我该质疑还是会质疑，这和我数学水平无关，只和逻辑有关。
       乃至到现在，也就是我码这段字的时候，我仍然认为fantastic的文章逻辑是错的，也仍然认为我质疑他的那三个问题是完全合理的。那些fantastic的迷弟们都应该好好看看清楚，如果还是坚信fantastic的文章，认为是我错了，那就站出来把这三个纯逻辑问题解释清楚，痛痛快快直截了当的，不要东拉西扯的转移话题。不过毫不掩饰的说，我可以断定他们解释不了，因为他们只是盲目跟风崇拜数据而已。
       至于恰饭，打最一开始就不是我先说的，是别人私信告诉我的，我信或不信在于我自己。可是经历了前几天的情况，可能我信才是更合理的判断…以这些人的表现来看，我要说我坚决不信才是见了鬼了吧？不过我信不信的又能怎样，你说呢？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 05:51
这两条不能简单直接导向后面的结论，但显然和后面的结论也不相悖，甚至可以作为支撑后面的结论的一部分。 ...

这还不漏洞百出？一张平均功耗350瓦的显卡工作时，有那么几个瞬间峰值到了750瓦，这显卡就等同于真正750瓦的显卡了？
99张50块钱里夹上一张100块，这一摞钱就等同于100张100块钱了？

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-20 23:25
其他东西我不想说，关于第二点
你不能因为峰值功率出现的时间短，占空比不高，RMS功率也低，就认为对电源 ...

本来我昨天一天都没回复电源的帖子了，免得有些人说我碰瓷，看你回的挺认真的，我也回你几句。
说简单点，有一个主机，平均满载功耗500瓦，峰值功耗1000瓦，我手上有550、650、750、850、1000、1200这么6个电源，分别装到机子上测，结果发现550瓦的会出现撑不住峰值而自我保护重启的情况，但其它几个电源都正常。
然后我就告诉你：别看机子平均功耗500瓦，但它峰值高达1000瓦呢，你看我测试中550瓦的电源就没撑住吧，所以记着买电源得买1000瓦以上的。
所以650、750、850这仨直接就默认不提了？权当不存在？
如果是你以前没看这篇文章，不太清楚“峰值功耗”的时候，如果给一个平均满载功耗500瓦的电脑，配一个750瓦或850瓦的电源，你会有不稳定/不安全的感觉吗？问问你的本心如何？
你觉得这样的测试流程，以及这样的结论导向，合逻辑么？如果你觉得这逻辑没问题，那我下面写的你也不用看了。

以fcp的文章来说，Vega64平均功耗350瓦峰值功耗750瓦，以及Focus+550过流保护过敏出现重启问题，这两条仍然只是局部，差的还有：
1，其他品牌同价位550瓦电源表现（很简单的逻辑，你过敏未必别人也过敏，不过敏的未必寿命就短）；
2，550瓦电源对比相同价位更大功率电源的性能和寿命表现（很简单的鸡头凤尾问题，假设同样500块价位上有海盗船550瓦和红星1000瓦两款，你能拍胸脯告诉我红星更好？）。
当然，我知道这个测试的工作量很大，你可以说我站着说话不腰疼，但既然是要讨论这个问题，就应该全面的论证，才能得出真正科学的结果，嫌麻烦你就别碰这个坑。

午夜幽骑王

既然今天开口了，我就再多说两句，我看昨天有人在另一个帖子里说什么我是“碰瓷营销”博知名度的，我只能说，呵呵……
我这号2012年到现在，说长不长，说短也不短，到现在也不过是个权天使，就这两千多分还基本都是每天登陆+1攒出来的。
你知不知道我这个号，我还真就根本不在乎。CHH对我来说，就是没事来看看一群有钱的大佬自嗨，或者我有淘汰的破烂就去二手区卖卖，仅此而已。
现在才想起说我碰瓷营销？前年https://www.chiphell.com/thread-1693625-1-1.html这个帖子里，楼主暴吹小米电视，推荐大家拿小米电视当显示器用，我在帖子里驳斥楼主的时候，怎么没见谁说我碰瓷营销啊？
我只是实在受不了某些错误内容的时候，忍不住站出来反驳一下罢了。
只是碰巧上次你觉得小米电视看不上眼而已，而这次我驳斥的则是一个你非常迷信的所谓“专业人士”，所以你才说我碰瓷营销吧。

午夜幽骑王

PSotaku 发表于 2019-8-21 15:42
你希望别人证明4GHz CPU超到4.5GHz不够稳定不够可靠，而不是你自己去证明4GHz超到4.5GHz一样稳定一样可靠 ...

你回的这段仍然在混淆概念。
系统瞬时功耗达到1000W，能得出的结论只有一点，那就是选电源的时候要选hold的住瞬时1000W的电源。
而不是直接告诉别人都去买持续输出功率1000瓦的电源。

我告诉你们的，是你们得出结论的推导逻辑错了，这不需要我亲自去做一套实验。
如果我仅仅靠摆弄了几条1+1=2和2*2=4之类的基础算式，就宣称以此证明了费马大定理，你会不会质疑？你要质疑是不是还要你亲自证出费马大定理啊？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 16:59
不是一个东西，但是不是一个等价类？

平均350W，但有这样程度的峰值750W，那算账的时候就是要按750W算， ...

AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。
MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源，而不是MAX=700就直接让人都去买AVG>700的电源。
这么点逻辑还要我重复多少次？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 17:16
那你想过没，和现阶段实际市面上与整个业界依照标准或约定俗成标700的电源，和你脑内逻辑游戏中所指的AVG ...

当然矛盾。
倒了一个550瓦电源，就一杆子把650 750 850这些档位的都默认打死，直接告诉别人都去买千瓦的，我只能认为动机不纯别有用心。
是不是恰饭我不妄自揣测，但起码已经形成了事实上的误导。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 17:39
如果从数据上看都是过载拉，为啥不能等价？过载拉就是不推荐啊。

光这点来说怎么就动机不纯了？那为什么 ...

你要说这是过载拉的话，海皇戟之类的游戏PC只配650W电源又如何讲？

午夜幽骑王

BFG9K 发表于 2019-8-21 17:38
按你的逻辑FCP如果测了某品牌的650W 750W电源也会翻车，你又会说"只倒了XX牌 550W 650W 750W电源，就一竿 ...

我不得不再给你复制一遍

我没有说要测遍所有，有代表性的这十个八个总该都测测吧？
照搬我回复裤撕龙的话：
如果说10款550瓦电源翻车了2款，8款都没问题，不买那两款不就行了？
如果翻了8款，只有2款没问题，那保守起见推荐买个大点的还说得过去；
如果550瓦凤尾对1000瓦鸡头，其中之一的各方面表现更好，那就买表现好的
如果鸡头凤尾各有优劣，那再根据实际情况分析。
你可以说这样测工作量太大，我站着说话不腰疼，但这才是能得出正确结果的逻辑。
论据要对结果负责，你想要证明这样的结果，就必须依靠这样的论据，嫌麻烦那干脆就别做。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 17:39
如果从数据上看都是过载拉，为啥不能等价？过载拉就是不推荐啊。

光这点来说怎么就动机不纯了？那为什么 ...

该说的我都说了，而且也都说过不止一遍了，我一次次的复制粘贴，你们就一次次的绕着弯的转移话题，我说A你说B，我说A他说C，我说A她说D，我说A你又说B，有意思么？
从我发帖子之后，裤撕龙witson加上你轮子，来的人一个比一个大牌，我跟你们玩不起这个。

午夜幽骑王

BFG9K 发表于 2019-8-21 17:38
按你的逻辑FCP如果测了某品牌的650W 750W电源也会翻车，你又会说"只倒了XX牌 550W 650W 750W电源，就一竿 ...

最后再给你重复强调一遍：“我没说过让他挨个把市面上所有电源都测一遍”，但这并不意味着他就可以仅靠一个海韵550翻车就扫死所有千瓦以下的电源。
我说你们是不是除了偷换概念就不会别的了？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:10
转移话题的是你自己吧？

我一直都在说等价类，你在说啥？

我说的啥，上面已经说的够多的了，不明白我说的啥就看看我回复裤撕龙和witson的那些吧。
我说的问题从头到尾一直没变过。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:10
你一直在强调逻辑，我一直都在说逻辑上的等价类，哪里转移了？
转移话题的是你自己吧？这帖又要把话题往“ ...

要不然咱俩从头到尾，我问一句你解释一句，从头到尾捋一遍？
我回复witson的时候说过

如果还是坚信fantastic的文章，认为是我错了，那就站出来把这三个纯逻辑问题解释清楚，痛痛快快直截了当的，不要东拉西扯的转移话题。不过毫不掩饰的说，我可以断定他们解释不了，因为他们只是盲目跟风崇拜数据而已。

如果你能替他/他们解释清楚那再好不过了

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:27
你不就是强调逻辑不对导致结论不对么。没错吧？

没错，逻辑不对的那些问题点我也都说过不止一遍了，你要能解释就看着解释，解释不了也不用像上面的人一样再东拉西扯了，我跟你们玩不起这套。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:40
我想我解释的很清楚啊，挑重点说就是：

我认为他那边通过合理的等价类划分，逻辑上没问题。

所以问题就在于，他那个等价类划分根本就不合理。所以我问问，凭什么说这两个可以等同？你解释解释？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 19:07
从“可能会死”的角度来说就是一样的

根本不一样，我上面就说过了，AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源。
AVG=350 MAX=700有AVG=350 MAX=700的应对方法，AVG=700有AVG=700的应对方法。
就像我后来问你的，如果按你说的“可能会死”的话，那海皇戟之类的游戏PC只配650W又如何解释？
这根本就不是可以类比的两个情况，你们一直玩的就是这套逻辑陷阱的把戏。你要还是玩这套的话你也别回我了，这几天早都看腻了。

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 20:03
我觉得你在偷换概念
其他电源没有问题，只能说明这些电源的抗瞬间过载能力强，不代表这样用就是100%安全 ...

我不得不再给你复制一遍

我没有说要测遍所有，有代表性的这十个八个总该都测测吧？
照搬我回复裤撕龙的话：
如果说10款550瓦电源翻车了2款，8款都没问题，不买那两款不就行了？
如果翻了8款，只有2款没问题，那保守起见推荐买个大点的还说得过去；
如果550瓦凤尾对1000瓦鸡头，其中之一的各方面表现更好，那就买表现好的
如果鸡头凤尾各有优劣，那再根据实际情况分析。
你可以说这样测工作量太大，我站着说话不腰疼，但这才是能得出正确结果的逻辑。
论据要对结果负责，你想要证明这样的结果，就必须依靠这样的论据，嫌麻烦那干脆就别做。

最后再给你重复强调一遍：“我没说过让他挨个把市面上所有电源都测一遍”，但这并不意味着他就可以仅靠一个海韵550翻车就扫死所有千瓦以下的电源。

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 20:03
我觉得你在偷换概念
其他电源没有问题，只能说明这些电源的抗瞬间过载能力强，不代表这样用就是100%安全 ...

另外，你说fcp的文章证明了现代PC存在这样瞬间的大功率要求，我从来没有否认过这一点。
我在我那篇文章一开始就说了，fcp的文章只测了消耗端的峰值需求，却没有测供应端的峰值承受力。
你说这种震荡对电源的要求很高，那你又凭什么断定电源不具备这样的品质？就因为fcp测试中倒了一个海韵550？
真正偷换概念的恰恰是fcp的文章，只倒了一个海韵550，就把千瓦以下电源都默认打死。
就像我文章里说的，你作为消费者可能以前不知道电路中普遍存在这样的震荡，难道电源厂家也都不知道电路中普遍存在这样的震荡？？
你也不用反问我“凭什么断定电源能扛得住”，我从来也没断言过电源都能抗住，但这并不影响fcp在只倒了一个海韵550的情况下，就把千瓦以下电源都默认打死是错的。
如果你连“不一定能≠一定不能”都想不明白，我也没必要再跟你多说什么了。

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 21:22
我没有断定小功率电源不具备这种能力，FCP也没有，我看到他最终的结论是，买电源，买预算中功率最大的！ ...

抱歉，推荐千瓦是他自己说的，不要选择性失明

另外你说电源买预算中功率最大的，那我还是之前那个问题，同价位海盗船550瓦和红星1000瓦，你选哪个？
跟你们这些不讲逻辑只知道迷信数据的人真是没法交流。