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[电源] [微联动]我们的电源究竟有多耐操?600W是不是真的只能600W?

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发表于 2019-8-18 18:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 witson 于 2019-8-19 23:08 编辑

版主提示:

本帖相关讨论帖:再谈关于FCP“显卡瞬时功耗”论,真科普还是伪科普(已锁定不可回复)
近期的大电源/小电源优劣/选择讨论帖请集中在此贴,否则可能会被合并或者转移到水区,请各位玩家知悉。

以下为1楼原文:




在@午夜幽骑王的帖子中, 他提到:
“只测消耗的峰值需求,不测供应的峰值承受力,就是断章取义,非蠢既坏”。

虽然这个说法言辞稍微尖锐了一点,但是所追求的实验方法我还是赞同的。既然负载会一直跳来跳去,那么我们的电源是否可以承担的了这种并不安分的负载呢?
答案是肯定的。 开关电源在设计时的一个指标就是“瞬态响应”
这个指标的衡量标准是,从非常低的电流输出突然增加到非常高的电流输出时,电压下降的幅度。
我们的电源里,12v并不永远都是12v,负载的变化会让电压也跟着波动。如果电压随着负载变化而波动的幅度过大,比如掉到远远低于12v的水平,那你的板卡就会不开心,就会直接关机。
这是瞬态引起关机的原因“之一”。由于此种原因引发的关机,并不需要你有非常高(高于电源额定功率)的瞬时负载,只需要有足够高的负载增加量,因此和FCP原本讨论的“瞬时功耗”中,极度强调的“最大绝对值”,其实不是一个概念。
那么我们就来看一看峰值功耗的“最大绝对值”是不是会引发问题,答案也是肯定的,海韵不是翻车了么?
翻车的原因是什么呢?是因为瞬时功耗高过了保护阈值,电源触发保护就把自己关掉了。
那么海韵是怎么解决的呢?
并不是修改供电方案,而是上调触发保护的阈值。
这至少说明海韵有自信在更高的阈值下履行期限内的质保承诺,换句话说,他们向你保证此款电源可以在质保年限内带动之前让他关机的硬件

而事实上,这个电源的OCP(过流保护)的设置是保守还是激进,其实基本全看厂商自己的“自信”。换言之,厂商可以非常大胆的设置一个很高的数值,也可以非常谨慎的设置一个很低的数值,而电源还是原本那个电源。通常意义上讲,比较保守的设置都在130%最大电流以内,但是非常有自信的厂商可以设置的比例比天高,甚至超过140%都不是不可能

我们就来看一看几个比较典型的600w级别的电源的保护设定,感受一下厂家对他们的电源的自信程度吧(所有数据来源均为Tom's Hardware的测试):
首先我们先来看几个sfx电源。sfx电源空间非常有限,因此比起atx电源,对电路的要求会更严苛一些。
首先是银欣的SX650-G:
SX650-G
OCP12V: 74A (136.5%)
5V: 38.35A (174.3%)
3.3V: >40.1A (>182.3%)
5VSB: 4.4A (176%)
OPP880.6W (135.5%)


哇哦,12V过流保护阈值高达74A,比额定超出了36%,5V和3.3V也是心比天高。OPP(过载保护)比额定功率高35.5%,也就是超过额定功率230w

再来看一下大家非常喜欢的海盗船SF600:
SF600
OCP12V: 67.6A (135.2%), 11.998V
5V: 27.5A (137.5%), 5.025V
3.3V: 29.1A (145.5%), 3.312V
5VSB: 3.5A (140%), 4.956V
OPP809.49W (134.92%)
在5v和3.3v上,海盗船比心比天高的银欣要保守许多,但是12v和总功耗的保护设定上,也是高达135%级别的设定

限制这么大的sfx电源尚且有这么高的保护阈值,那么atx电源呢?
我们分开看,先来个高端电源:
同样是600w级别,甚至没有风扇的的海韵SSR-600TL:
SSR-600TL
OCP12V: 71.8 (143.6%), 12.147V
5V: 28.2A (141%), 5.038V
3.3V: 27.2A (136%), 3.336V
5VSB: 4.2A (168%), 4.793V, >65mV ripple
OPP876.88W (146.1%)
一个无风扇的600w高端电源,12v过流保护阈值高达143.6%,而过载保护也高达146.1%

我们再来看个不那么高端的650w:
名声并不是特别好的海盗船RM650:
RM650
OCP12V: 68.8A (127.41%), 12.021V
5V: 29.3A (146.5%), 5.023V
3.3V: 29.6A (148%), 3.283V
5VSB: 5.1A (170%), 4.920V
OPP841.3W (129.43%)


可以看到12vOCP和OPP的设定是我们见到的这几个电源里面最保守的一个,全部都在130%以内,触发保护的阈值甚至比600w的海韵SSR-600TL还要低一些。这可以解释为海盗船对此电源的方案信心不足,因此不敢设置过高的上限。虽然保守,依然可以承担68.8A左右的峰值电流不触发保护。

可惜的是,Tom's并未评测原版翻车的Focus+ 550w,因此并不能得知最早批次的触发阈值有多低。
但是我们可以参考一下后期的Focus+白金650w的阈值:
SSR-650PX
OCP12V: 75.6A (140%), 12.13V
5V: 27.8A (139%), 5.028V
3.3V: 27.8A (139%), 3.312V
5VSB: 6.2A (206.67%), 4.964V
OPP907.2W (139.57%)


可以看到在这款电源上海韵依然非常自信,12vOCP和OPP都设定在了140%的水平

事实上,开关电源在选用开关管的时候,选用的开关管的额定电流基本上会是实际工作峰值电流的两倍甚至四倍以上,这是为了降低导通损耗,而且开关管的性能和环境温度有非常大的关系(耗散功率随着温度上升而下降),这也是为什么这些能瞬时输出八九百瓦的电源额定只标600w的原因:在八九百瓦的功耗下持续不断输出,温度的攀升会使得他终究无法输出那么巨额的电流。补充个题外话:同样的额定功率,如果我们使用的开关管越超规格,其工作温度就会越低,那么终究可以做到不需要风扇就能散热,但是这种散热条件受限情况下的输出能力,远远不是该电源方案的“上限”。现成的例子便是银欣官方已经确认他们的无风扇SFX-L NJ450,额定功率450w,使用的是和SX800LTI,额定功率800w,完全一样的方案。

因此我个人看法还是不必对“瞬时功耗”的“绝对值”过度敏感,你的电源,只要不是什么杂牌电源,都是设计好了去负担这种短时间“过载”的。但是你也不应该过度依赖这些额外的备用功率,还是要选用比自己的整机“平均功耗”更大的电源,毕竟你的电源终究不能一直超负荷工作。买电源说到底还是一分钱一分货的东西,为什么同样瓦数的电源,价格能差好几倍,相信看完这个帖子的一些浅显的介绍你应该能有所了解了。买大功率电源可能确实永远是最安全的方法,但是我也不建议大家过度勉强自己的钱包,毕竟你可能真的不需要那么大的电源。




点评

Airs的测试中有跟读者说超载到OPP可以撑多长时间吗?我觉得本帖讨论的出发点就有问题了,就是要榨压电源的余量。  发表于 2019-8-19 21:04
补充一下 近期关于电源的相关讨论都请放在这个帖子里,新开贴一律删除或转移至水区  发表于 2019-8-19 19:45

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 楼主| 发表于 2019-8-18 18:44 | 显示全部楼层
aibo 发表于 2019-8-18 18:37
厂家和厂家之间该关心的
用户只要对照着厂家的数字就好
哪里用考虑这么多 ...

主要是现在的一种“电源一定要买特别大”的论调让我比较不能理解,因为确实用户只要对着厂家的数字就好。。。
 楼主| 发表于 2019-8-18 18:47 | 显示全部楼层
baizhihan 发表于 2019-8-18 18:46
这个数据是在厂商官网看到的么

这个是实测数据,测量方法就是拉负载到关机记录电流
 楼主| 发表于 2019-8-18 18:49 | 显示全部楼层
jsdfqcx 发表于 2019-8-18 18:45
最高可见负载500 买个1000没毛病啊 风扇都不会转 转换效率还高

确实没毛病,我也没有说这种做法不对
我只是反对“必须”的说法
我更不希望看到有不明真相的群众因为这种说法过度勉强荷包去强上一个可能根本不需要的功率的电源。。。
 楼主| 发表于 2019-8-18 18:50 | 显示全部楼层

Tom's hardware上有,你直接搜索这几个型号找review,protection features那一页就是
 楼主| 发表于 2019-8-18 19:00 | 显示全部楼层
aibo 发表于 2019-8-18 18:54
其实这种心态到处都是,比如
大马力就像存款,可以不用但一定要有
大功率。。。。。。

那我们换种类比
你就是显卡 电源就是房子 你一个人住一室一厅,也够了,但是有几个朋友来玩,一室一厅可能就显得比较拥挤
如果你有钱,你买大点的房子,自己住的也舒服,来朋友了也不会特别挤,这当然好啊
但是现在变成了“因为朋友要来玩,所以一个人必须要买复式/别墅住才够”
这种时候我相信大家就会理性起来了,毕竟电源便宜,稍微少吃顿饭也就有了。房子那就。。。

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 楼主| 发表于 2019-8-18 20:22 | 显示全部楼层
用户 发表于 2019-8-18 20:12
理论上是这么讲,但是有人黑屏,你怎么说?要我说最好电源厂出个认证,包带不超频9900k+2080Ti平台不黑屏, ...

那这个不好保证,主板和主板差别也很大,有的主板默认设置就是tdp喂狗,9900K就是冲着200多瓦去的,猫头鹰甚至在官网上专门有一个faq页面解释为什么“我的Intel处理器这么热”。那如果是这种情况,你就照着功耗计算器去算可能就物理上带不动,根本不需要用峰值理论来解释。所以散热和电源厂商真的苦,哪怕名声如猫头鹰都要解释这是Intel不好才行
 楼主| 发表于 2019-8-18 20:26 | 显示全部楼层
用户 发表于 2019-8-18 20:23
那你说这么多有什么用最后黑屏的问题还是解决不了?

你点进去猫头鹰的那个页面看,有手把手教你怎么调bios让Intel处理器让他用他的设计功耗。
调完了黑屏的问题就解决了啊,也不会有“为什么这么热”的问题了。
买过剩电源不是唯一方案,黑屏不一定是电源问题,要解决问题也有办法。
 楼主| 发表于 2019-8-18 20:32 | 显示全部楼层
用户 发表于 2019-8-18 20:26
问题是现在传的是”想避免黑屏就买大的“,而不是”一定买大的“。觉得黑屏没问题有功夫和售后斯比也可以 ...

那有一说一,我这里有1200w电源带7980XE@3.4Ghz+两个2080Ti跑机器学习不黑屏的案例,那是我运气太好了?
把黑屏说成100%概率事件我觉得才有问题吧。。。
 楼主| 发表于 2019-8-18 20:35 | 显示全部楼层
观望者 发表于 2019-8-18 20:33
你去买红星也没人说你
红星也不是买个都炸的

我寻思我举例子的电源没有一个是红星吧。。。
我甚至最后还讲了为什么同样瓦数电源价格可以差那么多
 楼主| 发表于 2019-8-18 20:44 | 显示全部楼层
用户 发表于 2019-8-18 20:42
20系花屏,光本坛就有宽带树报过,我有个朋友公司首发买了好多张2080Ti,后来花了小1/3,整批全退了换了1 ...

450w翻车那肯定翻,物理上就不行。花瓶是显卡自己问题不干电源的事
 楼主| 发表于 2019-8-18 21:50 | 显示全部楼层
jie_chen 发表于 2019-8-18 21:43
知道什么是电源功率宽裕度?

那我这个帖子的意思就是实际上厂商本来就给你留了足够的宽裕度了。。。
 楼主| 发表于 2019-8-18 22:05 | 显示全部楼层
jie_chen 发表于 2019-8-18 22:04
厂家的的元器件宽裕度设计与选用,是考虑到成本和可靠性。而用户选择电源考虑宽裕度从是安全和可扩展性。 ...

“安全”一般来讲是不会有问题,除非你真的买红星
可扩展性确实是一个选择大功率电源的理由,但是这个和“峰值功耗”关系就不大了
 楼主| 发表于 2019-8-18 22:25 | 显示全部楼层
jie_chen 发表于 2019-8-18 22:10
你知道电脑配件的峰值功耗是多少?一块3.5英寸的机械硬盘峰值功耗的多少?为什么过去微星、华硕官网上有P ...

过去大部分电源厂商标得是最大功率。。。几乎就没有余量给你应付这样的“峰值”
可是现在有头有脸的标得额定功率,实际上比它能最大输出的功率要低,甚至有的低很多(实际最大可以输出140%以上,只不过不是长时间连续)。
 楼主| 发表于 2019-8-18 22:40 | 显示全部楼层
PSotaku 发表于 2019-8-18 22:35
就是说,电源也应该超频用,这么个意思对吧?设计电源的人要如何保证用户拿他的电源超频用,电源还能在整个 ...

我个人认为他们敢给这么高阈值,他们就对质保期限内的品质有信心,因为负责售后的终究还是他们
 楼主| 发表于 2019-8-18 22:48 | 显示全部楼层
funkdunk 发表于 2019-8-18 22:45
大部份时间是110W左右,但是PCMARK最后一个项目测试尾段彪到390W左右,温度快速攀到80几度,跑FPU单项压 ...

390w才80几度,你的散热也挺强
我觉得可能是读数出问题了
 楼主| 发表于 2019-8-18 22:55 | 显示全部楼层
lacsiess 发表于 2019-8-18 22:52
DIY界看到电源标最大功率的一直是批斗对象好吗?你是不是看一些繁体或者英文标的"最大功率/MaxPower"就以 ...

我印象很深刻的,当年安钛克还用这个来宣传自己呢。。。
 楼主| 发表于 2019-8-18 23:05 | 显示全部楼层
PSotaku 发表于 2019-8-18 23:00
你看antec代表自己那条线就没画那么高的尖。它可能实际也能做到那么高的过载能力,但是也不会傻呵呵地打 ...

那这毕竟是很古早的电源了,你也知道现在的电源过载能力都非常强了
我能看到的就是厂家把自己的阈值定的都不低,而且他们完全可以定的低的情况下没有定那么低我觉得就是对质量本身的自信了。他们当然不保证600w电源能在850w持续负载下正常工作,但是他们敢把阈值设定在850w的级别我只能理解为他们觉得这个电源可以应付短暂的850w peak
 楼主| 发表于 2019-8-19 00:19 | 显示全部楼层
BFG9K 发表于 2019-8-19 00:14
现在电源的过载能力都非常强?来来来,你来说具体的型号,看看总共加起来有几款 ...

?我主楼里举例子的那几款,只有RM650没有超过130%的过载能力啊。。。
 楼主| 发表于 2019-8-19 00:46 | 显示全部楼层
BFG9K 发表于 2019-8-19 00:34
你先看看你找的这些评测是什么时候的再说,你没意识到你找的这个RM650已经是EOL很久的电源了吗?电源能不 ...

没错,所以我也一开始就提到了这个瞬态的影响。但是我也强调了瞬态造成影响不一定需要远超过额定功率的最大绝对值,只需要足够的增加量,这两者本身不是一个概念。
RM650是这里面表现最差的一个,我本来就是拿来做一个不那么好的榜样的。SF600是现在非常热门的电源,海韵那几款也是2019年值得购买的型号,并不是什么特别陈旧的数据。
我拿OCP出来只是说明瞬时功耗的最大绝对值其实是比很多电源实际上的最大容忍程度要低的
 楼主| 发表于 2019-8-19 09:42 | 显示全部楼层
continuing 发表于 2019-8-19 09:22
鼓吹小电源够用的。
我只问一句。信了你们的买了小电源的,炸了硬件你们包赔?
这和买车还不一样,你家里进 ...

650w电源不是“我们”在鼓吹,这个是显卡厂商官方推荐的功率,所以真的炸了,那责任多半还是得怪显卡厂商把电源需求标的太低,此其一。
在安全措施合格的住宅中你是很难20A线路上接50A设备的,开机瞬间就跳闸,尽管电源并不是接根导线的事情,但是一个“品质有保障”的电源同样拥有充足的保护措施,因此黑屏关机多直接烧硬件少。我的一台电脑甚至直接被雷击过,电源都烧了所有其他部件毫发无伤,此其二。
我从来没有反对条件允许购买大电源,我只是认为追求大电源是一个“选项”,但不一定是“必须”,此其三
 楼主| 发表于 2019-8-19 10:20 | 显示全部楼层
carlist 发表于 2019-8-19 10:11
https://www.chiphell.com/thread-2025590-1-1.html
欢迎来辩

我不想参与这种“对与错”的“辩论”。。。因为我不觉得任何一种观点是错的。我可以接受不同的观点,并且尊重个人选择,非要支持一种说法到另一种是“错的”,那我就觉得没必要了。
 楼主| 发表于 2019-8-19 10:50 | 显示全部楼层
carlist 发表于 2019-8-19 10:32
先问你是不是认同那些概念?
然后从那些概念生成的推论逻辑是不是成立?
红字的部分前面我说了建议

不是,听你半天你还是在纠结对错?
我这个帖子里就说了,买大容量可能是最安全的(因为你不知道你的小电源究竟多强力),但是买大容量也不是唯一方案(因为客观存在那么强力的小电源)。我这么说你满意吗?
我并不是以改变另一方观点位为目的开的帖子,我是希望大家买电源的时候,能知道自己究竟买了啥,为什么买,自己做出的决策是经过思考而不是盲从。
我并不纠结谁对谁错,所以我并不会去“辩论”,我只会“表达我的看法”。

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