身处历史漩涡中，黄皮衣都身不由己，一群人还幻想破发？

秦南瓜

deepseek一招釜底抽薪对星际之门的冲击不小，少说也得重新评估预算。

秦南瓜

anoy 发表于 2025-2-11 11:00
deepseek抽了哪门子的釜哪门子的薪呢？不一样还得是用，无非就是大碗变小一点碗的区别而也。 ...

楼上兄弟说的对的，美国现在就是在弄昂贵算力&美元挂钩。星际之门的5000亿又不是美国自己出。几大金主沙特，法国什么的，为了不在ai时代彻底落后，不得不在星际之门被摁着头砸钱。DS这种能用的开源大模型，还可以和nvidia这种很贵的算力生态脱钩。那些CN国产便宜的算力也能用+一带一路，那些第三世界国家都能买CN的方案跟上ai发展步伐。这不是釜底抽薪是什么？

秦南瓜

hiigara 发表于 2025-2-11 11:02
既然是开源 那美帝也能用
所以实际上是美帝原来1美元能干1美元的活 现在可以干15美元的活了
非私有算法 ...

重点不是美帝能不能用，重点是那些AI方面一穷二白的国家不用被美帝割韭菜了，能明白这当其中米帝损失多少利益吗

秦南瓜

hiigara 发表于 2025-2-11 11:09
损失？
美帝自己的产能是一定的
那全给自己用还是分给别人用？

参考下军火，有没有可能是高端产能供给自己，低端产能生产过时货卖天价供盟友

deepseek之前，盟友们别无选择，只能被美帝摁着头高价买过时设备跑美国的闭源模型割韭菜。deepseek之后买便宜的中国芯片也能用啊，并不绑定CUDA或者rocm生态了

秦南瓜

anoy 发表于 2025-2-11 11:18
deepseek只是一个工具而也，只是让你降低AI的入门门槛而也，而不是告诉你不用计算卡，不用GPU了，而这最 ...

。。。谁说不用计算卡了啊？

deepseek不绑定cuda和rocm生态，破了美帝高价算力的护城河，中国产的计算卡都能兼容都能跑，cpu都能跑。拜托能不能稍微去了解下国产已经有一大堆ai加速gpu了。。能不能稍微花点时间更新下认知版本再讨论问题啊

秦南瓜

hiigara 发表于 2025-2-11 11:18
同样的百分比buff
是基础属性高的收益高，还是大家都一样？
所以有没有ds都一样 目前改变不了什么大势

哥太对！华夏拼尽全力根本就是改变不了，美国赛高！！！

秦南瓜

anoy 发表于 2025-2-11 11:50
这不是能不能跑的问题，这可是最顶层的Ai争霸赛，是国力的最终体现，是决定未来世界格局的竞争，在这种历 ...

国产计算卡之前的痛点就是难以兼容cuda或者rocm生态，跑这些模型性能低下。堆算力相较于兼容生态没那么难。现在deepseek不要求你兼容那些生态了。痛点已经很大程度解决了。竞争的前提是破除垄断，饭要一口一口吃啊。照你的逻辑，做不到顶尖就是输，现在不具备性能优势，就不去想办法了？就认输？去高价抢购nvidia你就舒服了？

还什么“所谓计算卡”。。。能不能去了解下国内这些厂商的计算卡都迭了多少代了。早就已经能用了。就是苦于生态垄断性能不佳

你这纯粹的买办主义啊

秦南瓜

anoy 发表于 2025-2-11 11:50
这不是能不能跑的问题，这可是最顶层的Ai争霸赛，是国力的最终体现，是决定未来世界格局的竞争，在这种历 ...

还顶层ai争霸赛，现在有拿得出手ai模型的就中和美，其他那些老牌发达国家砸了大钱憋出来的llm都还是弱智。本来他们别无选择。只能选美国。现在有廉价方案了，性能差点但是能用，不像之前不得不买老美的东西。谁乐意多花钱呢？ 这钱不让老美赚，老美还玩儿什么算力美元霸权呢？

秦南瓜

bigeblis 发表于 2025-2-11 13:01
编辑！！！！！！！

额。。说了啥

秦南瓜

hiigara 发表于 2025-2-11 13:19
扯什么呢
基础工业哪有那么容易
**传统是以量取胜 集团作战

我意思就是之前堆量都打不过好歹现在可以现在可以低价用量去堆了呀。我也没说中国超越老美了呀。我前面说一大堆哥们儿是真看不懂还是装看不懂啊？

秦南瓜

pingji 发表于 2025-2-11 13:16
参考军工？想聊这个换个地方，跟这说一会连帖子带人都没了，你要真想拿军工类比那就看看现在军工在国际上 ...

类比的不是军工其他方面。是产能分配方式。拿出来卖的必然是落后产能。别的方面军工和芯片产业差别可太大了。不想聊这个，告辞

秦南瓜

anoy 发表于 2025-2-11 13:27
你先要明白AI是啥，你所谓的deepseek也好还是openai也罢，都不过只是民间的一个AI小玩具罢了;

你所谓的 ...

看得出来恶补了一波。。中国的芯片/计算产业这么多年一直没落下，也一直在做国产化努力。deepseek并不是得之者得天下。而是deepseek不再依赖欧美ai产业的护城河了。这就是东风。

秦南瓜

gartour 发表于 2025-2-11 13:32
都快半个月了还有人搁着破护城河呢？

你说推理？推理不一直都是各家gpu都能跑吗？

https://segmentfault.com/a/1190000046065980

一步一步来好吧。更廉价的开源模型，更廉价的api是不是冲了openai捂着的闭源模型护城河？绕开这些生态是不是在冲cuda rocm护城河？突破垄断的口子从无到有，怎么就不能说护城河了？

秦南瓜

gartour 发表于 2025-2-11 13:32
都快半个月了还有人搁着破护城河呢？

你说推理？推理不一直都是各家gpu都能跑吗？

知道你看不得吹国内这些东西。问题是我没吹啊？这才突破第一层枷锁，跟什么赶超，遥遥领先啥的不是一码事啊？？

秦南瓜

hiigara 发表于 2025-2-11 13:57
那也得有量啊
我的观点一直都是没有足够的量啊 美帝之外谁家也没有余粮 所以不存在美帝倒霉的情况啊
国 ...

仔细翻了下。你前面说的是ai芯片产业相较于金融收割毛毛雨。而我也没说让美帝倒霉，只是让他少赚了

秦南瓜

gartour 发表于 2025-2-11 14:16
冲击啥护城河了？你自己贴的文章都说了ptx仍然是nv的东西，而且更底层的语言对硬件绑定更深，这不是加深 ...

他们有这个能力优化更深层的语言啊。deepseek在和国内各大厂商深度合作。你openai还是你meta会跟华为合作优化升腾啊？

秦南瓜

xcdry 发表于 2025-2-11 14:39
实际上压根就没什么影响，高端的定价权，90的定价就能看出来了，还一卡难求 ...

世界是变化的，任何战略成果都不是一蹴而就的。“实际上压根没影响”这边只是你看到的当下时间点的状况。无论是企业内部调整还是创新发明，反馈到市场都需要传导时间

秦南瓜

gartour 发表于 2025-2-11 14:43
然而openai似乎也没有去做ptx优化，这跟立场有什么关系呢？

更底层的语言效率更高又不是什么新思路，属 ...

一个和两三年前最先进llm旗鼓相当的国产开源llm企业，和国内芯片厂商合作优化提升国产芯片的AI训练&推理性能。可预见的未来会逐步蚕食Nvidia AMD的市场，中国人的价格颠覆案例还少吗？能直接影响到N记A记财路了还不叫突破啊？   
PTX早就存在但谁让他们就是玩力大砖飞那套砸钱堆N卡呢。不然你当那些机构是傻子，deepseek能这么出圈？不然国家怎么会把deepseek核心人员都提安保等级？

nand市场长江飞过城墙去了。价格直接打下来。国产ssd各个牌子贴牌开花，你说有没有带着一堆人飞过去？

就非得deepseek 100%纯自研 石破天惊开局王炸，全方位碾压那些领先者，才能让一部分人稍微撇个眼神：“嗯，做的还不错”。是吧？

秦南瓜

xcdry 发表于 2025-2-11 15:08
变化了啥，独有技术的高端从来不愁卖，中低端直接深陷价格战

好的，强者恒强，弱者恒弱。咱别努力了，老老实实采购B200吧。

秦南瓜

xcdry 发表于 2025-2-11 15:23
商业的归商业，其他的归其他，清醒一点就对了

回到一楼，deepseek短期冲击星际之门，长期影响NV&AMD

秦南瓜

gartour 发表于 2025-2-11 15:24
“和国内芯片厂商合作优化提升国产芯片的AI训练&推理性能。可预见的未来会逐步蚕食Nvidia AMD的市场”

...

还行吧。老美制裁之前昇腾910就是世界一流的算力卡，同期N记是V100。制裁这么多年了现在国产工艺也慢慢上来了。性能这块没啥好拭目以待的。后续市场变化值得拭目以待