PC的存储技术是不是已经停滞了？

spadger

DRAM方面在售新电脑大多都是DDR5，容量16GB或者32GB，甚至仍然有使用DDR4、DDR3的电脑在服役。DDR3L 8GB的组装条价格甚至一度到了30块。只要60块钱就可以拥有双通道16GB的DDR3L内存。
FLASH方面，闪存制程早就到头了，大家都不提了，后来开始往3D发展，开始拼堆叠层数，现在到了200层以上好像也拼不动了。接口方面PCIe4.0x4都开始过剩了，很多PCIe3.0x4的产品也完全够用，再就是热量快扛不住了，SSD都开始要求散热，像极了当年Pentium4时代的CPU。

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ricercar 发表于 2024-7-2 11:02
片上内存你们嫌贵

很多技术都是因为贵失败的，比如上古时期的协和飞机、铱星计划

spadger

fdhfdhd 发表于 2024-7-2 11:48
那你倒是买新电脑啊，你现在还在用x58 z79那不就只有几十块的DDR3
32GB怎么你了，现在1999元能买到48Gx2， ...

我需求确实停滞了，现在用三代U，DDR3内存，SATA固态盘，感觉也没什么不够用的。手头最高的U是八代，相比三代有些提升，但是也不明显。
NVMe硬盘的PCIe3.0和PCIe4.0也用不出差别来。
手机也是4G网络，切换成5G感觉和4G也没什么差别。
开车上高速也只跑120km/h，用不上极速300km/h的车。

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过时技术研究所 发表于 2024-7-2 12:54
需求停滞了说那么一堆有什么用

有了新技术，可以更好的捡垃圾么

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fdhfdhd 发表于 2024-7-2 17:57
你用十年前的电脑，讨论现在的技术停滞有意义吗？
这十年间pcie规范从3.0到6.0了
光是硬盘通信协议都从sa ...

问题是长途跑高速，法规也限速120km/h，极速300的车在国内也没啥用。
硬盘走pcie，sata也还在大量使用，pcie4.0到3.0提升带来的边际效应越来越低。
usb发展到usb4了，而usb2.0也还在大量使用
手机通讯5G多少年了，4G还在大量使用。

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fyc858 发表于 2024-7-3 04:26
没有需求你说一大堆有个屁用啊，没有消费需求就没有新产品，厂家又不是搞慈善，还不是因为你自己不给力 ...

你给力赶紧买新硬件呀，支持厂家开发新技术，我好捡垃圾。SSD捡到PM981a，再新就是3DV6的大坑了，没得捡了。

spadger

fdhfdhd 发表于 2024-7-3 02:43
不要拿你的需求覆盖所有人
为什么你会觉得你这速度能上高速了？
完全看不出你像是个会打游戏会接触复杂浮 ...

你别说，硬件的进步还真有蹩脚软件开发人员的功劳。优化算法可以大大降低对硬件的要求，而现实选择往往都是靠堆硬件来解决。最明显的例子就是手机app不断膨胀的体积，手机存储容量不够是现在最大的换机原因。

spadger

elvba 发表于 2024-7-3 09:59
举例不对，手机5G之后，2G已经没了，3G基站也少了。
另外，你不能拿新技术还兼容旧技术就说明技术没进步 ...

2G没了？你问过中国移动吗？

spadger

elvba 发表于 2024-7-3 10:02
你要是能给软件开发人员打钱，就能给你优化算法，哪有蹩脚开发人员，开发成本摆在那里的，能加硬件解决的 ...

我就是写软件的。见过太多蹩脚的软件开发人员了。

spadger

hbmask 发表于 2024-7-3 10:05
如果,中国普及上下万兆,我估计 你的需求就有了.

需求是有上限的，有再多钱，一天也就是吃三顿饭而已。
拿宽带来说，有个200M实际下行速率，也就够用了，别说万兆宽带，千兆也没什么用处。瓶颈在网站那边。

spadger

jimmystar 发表于 2024-7-3 11:10
是你的钱包停滞了，不舍得花钱，整天看些老物，能有什么进步

如果你认为垃圾佬捡垃圾是因为钱包停滞，就像认为钓鱼佬想吃鱼为什么不去菜市场买一样搞笑。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 10:29
talk is cheap show me the code

把你的代码发出来溜一圈呗，看看你的憋不憋脚。 ...

我的东西发布在github上，不过绝大部分代码都不开源。
这个示波器的代码是开源的，因为别人的代码开源，我修改了当然要开源。如果你感兴趣，可以去github看。

github.com/xjtuecho

spadger

Ownab 发表于 2024-7-4 10:27
技术上早就有3D-XPoint +HBM 奈何你不买单啊 3D-XPoint都快停产了

很多所谓“先进”的技术都被淘汰了。超音速的协和客机先进吗？当然先进，淘汰了。
航天飞机先进吗？先进，淘汰了。对于民用技术，成本就是最大的竞争力。解决不了成本的技术都没法普及，最终大概率淘汰。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 10:29
talk is cheap show me the code

把你的代码发出来溜一圈呗，看看你的憋不憋脚。 ...

另外，蹩不蹩脚不说，先别写错别字。代码中写错别字是蹩脚的一种表现。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 11:48
看了你的 B 站，github，博客，硬件软件都会，我也想搞一些硬件方面的东西来玩，值得向你学习。
我现在只 ...

我从来不买开发板，需要了随手就画一块。这是我给我的书画的配套开发板，完全开源的。这个板子我这里装不同芯片型号有几十张。
https://oshwhub.com/spadger/bluepill
大学时代，别人用P4电脑，我用Celeron400，内存也只有别人的一半，但是我知道任务管理器里面每一个进程的作用，不需要的都会关掉，所以我的电脑虽然配置低但是速度是最快的。
只要你对软件、硬件了解足够深入，就可以理解我说的硬件性能过剩是什么。
这些年硬件真正的提升是HDD到SSD，4K性能提升带来的体验提升，SATA3到NVMe提升都没那么明显，至于PCIe3.0到4.0用户体验提升更是微乎其微。至于DRAM内存，容量带来的提升是最明显的，速度提升几乎没有什么感知。
手机通讯同理，从3G到4G，用户体验提升很多，但是4G到5G，几乎只有测速的时候才有感觉。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 11:21

去查查字典吧。输入法早都被玩坏了。

spadger

spadger 发表于 2024-7-3 17:32
我就是写软件的。见过太多蹩脚的软件开发人员了。

说到蹩脚软件开发人员，随手举个例子：一行代码中究竟可以包含多少bug？

spadger

locoroco 发表于 2024-7-4 16:31
是停滞很久了，性能太弱
全程无需loading的3A游戏还没出现

我不玩游戏。不过还是感谢游戏用户为硬件行业的付出，你们的付出是硬件厂商更新的动力。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 17:17
现在讨论的东西和你的主题偏的太多了，反对你的点主要是“你即世界”的问题。

我现在是需要大显存跑大模 ...

你这个需求，是数据中心，或者大模型企业需要关心的，对普通用户来说没有影响。
打个比方，讨论汽车加速够用了，你说F1赛车或者WRC赛车性能不够。或者说你指着自己拉50吨的半挂说你们小汽车载重太差了。
服务器也不是都要服务上百万人，服务少数几个人的私有服务器，随便一台无风扇的迷你主机就可以搞定。

spadger

xhradioli 发表于 2024-7-6 06:21
这还真不一定，主要看用途和需求。
比如说要在本地跑AI大模型的，24G显存的RTX4090可能才刚刚够用。很多 ...

视频这种应用，算是生产力环境了。和游戏一样，是现在推动硬件进步的主要力量。
你不能拿着自己载重50吨的半挂说你们家用车载重不行。超算也不是最近几年才有的东西。

spadger

zhuifeng88 发表于 2024-7-6 15:17
https://nimbusdata.com/docs/ExaDrive-DC-Datasheet.pdf
这是tlc的, 隔壁还有个qlc的nl系列
你要不要再 ...

这个尺寸：147.0 mm x 101.8 mm x 26.1 mm，3.5寸的。

spadger

北极黑熊 发表于 2024-7-6 23:04
很多机床或者示波器的硬件实际很低，够用就行了。数据采集没问题就行了。等楼主需要看4K高码率电影，经常拷 ...

你提到机床或者示波器，机床我没用过，示波器可能这个论坛没几个比我更熟悉，我的主力示波器是三星的4核A9处理器，1+8GB内存，确实完全够用。新一点的用的RK3399或者RK3568，实际使用除了发热和功耗增大，用户体验并没有提升多少。
其实X230的i3-3320m看H.264编码的4K视频都是流畅的，只是没啥意义，因为X230屏幕分辨率是1366x768.。大多数在线视频分辨率也就是720p甚至480p，不知道现在还有多少人离线看视频。
至于拷贝大数据库，这个注定是非常低频的操作，不可能经常拷贝。

spadger

北极黑熊 发表于 2024-7-6 22:56
实际楼主完全是多虑或者看法还是没走出来，卡在死胡同里

软件的快速迭代会慢慢榨干你当下的硬件

你只要做过一些软件的优化工作，就会发现那些蹩脚的软件工程师对硬件性能的浪费到了触目惊心的程度。

spadger

xhradioli 发表于 2024-7-7 09:32
就视频工作室用的那些机器，工作站都不一定算得上呢，搞不好专门用来打游戏的机器都不会差太多，够呛能叫 ...

其实十年前的X230，i5-3320m处理器，待机功耗也就10W左右，CPU全速运行也只要30W。足以胜任目前除了视频剪辑和PC游戏之外的任务。

spadger

看了下回复，发散的有点厉害。主题是讨论存储技术的发展是否停滞，包括NAND和DRAM，已经发散到PC技术，甚至是科学技术了，大家“收”一下。

spadger

除了NAND，其实闪存还有另外一个分支NOR，传统上PC上用来存储BIOS固件，一般用户体验不到。这个更是停滞很多年了。16MB的SPI NOR闪存就到顶了。
前几年的一个升级是把NAND闪存装到小封装里面，用SPI接口，在路由器上用得多，PC上很少用。

spadger

北极黑熊 发表于 2024-7-7 09:56
确实这样，但是你能怎么样

还能怎么样，等着捡垃圾呗。前些年矿难捡了不少好东西。K2P路由器，N1盒子、极路由、X2盒子。这些年越来越不好捡了。SSD捡到860evo和PM981a以后也不好捡了。