小容量廉价（相对）SLC硬盘备选型号推荐？

ztwindwalker

编辑：首先，请相信这不是一个关于闪存颗粒的月x贴。

如题，因为看到论坛上一些人反应，ssd长期（关键是其实也没多长，对于特定型号可能仅仅几个月就会出事），不通电甚至会因为闪存内部电荷流失而出现固件文件损坏+数据全毁的局面。看起来比之前沸沸扬扬的西部数据sn550冷数据门还严重。
例如https://www.chiphell.com/thread-2448790-1-1.html

所以对于使用频率低的机子、给不懂技术的小白装机、自己的备用机等等，希望可以选择一个256g的SLC盘做系统专用盘，这样能够保证使用时候的起码可靠性，同时成本可以接受。毕竟，如果老人、小白朋友这些人，出现“新装的机子，半年不用就开不了机”这样的局面，只会认为电脑整体稳定性很差。
市面上有这样的选项可以规避此问题么？

ztwindwalker

MLC也已经买不到新品了，现在就是企业级和相机用的高速卡还需求SLC，所以slc颗粒产量还维持一定规模。

ztwindwalker

午夜幽骑王 发表于 2022-10-8 20:06
能信这个，也就别说别人小白了……

按照闪存电荷流失的理论和实测（高温下的加速老化等效测试），是个tlc闪存都能几年不会掉数据的。如果实际使用场景下完全符合这些理想条件测试，那么根本就不会有我引用的那个帖子的问题。以及先前的冷数据门，等等。
就我的实际经验来看，小白对于ssd性能基本没要求，甚至对于容量也没要求，但是把电脑扔那里长期不用，是常态。

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shadoweyre 发表于 2022-10-8 20:07
sz1735 楼主走起，太贵？那是你的问题~~

这个确实是我查到的唯一选项，买个480g的装系统确实也不错。很多人不需要1t容量，480g版本也就比1t的优质tlc盘（浦科特m10p、sn850）这些贵几百。
最大的缺点是没有m2版本。便宜的matx主板如果配独显，是没地方插这种pcie竖卡的（会被显卡散热器遮挡插槽导致实际唯一可用的pcie槽就是16x）

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lh4357 发表于 2022-10-8 20:02
完美选项：傲腾。

傲腾没了，现在存货都被炒上天价了。而且也不可能在我说的这些场景下推荐给别人。970pro停产估计是时间问题（我猜也快了），到最后还有颗粒的可能真就是SLC了。

ztwindwalker

lh4357 发表于 2022-10-8 20:29
没人炒啊，905P 960G不到4000就有全新，除了CHIA那段时间，从没出现过涨价。
也就280G相对699最低价涨了 ...

280g可以就装个系统，然后保证机子肯定可以开机并进入系统。小白就会觉得电脑 没坏 。
出现我引用的帖子里面的情况，小白就会觉得电脑 坏了 。
其它盘上的数据问题，那就给ta科普说备份第一位。

我们交流当然是讲道理，谈概率以及值不值得为了潜在风险去投钱。要我选当然是不值得的，重要数据我都机械盘冷备份，小文件不涉及隐私的还上云。如果ssd挂了或者冷数据门了，再买一块也比上来就买最好的划算。

“电脑放那半年不开机就坏了，很拉”——小白。我觉得我能跟别人科普清楚“数据不备份会丢是概率问题，不能武断地认为电脑硬件质量太差”就不错了。至于“长期不通电ssd会坏很正常”，我真不知从何说起。

ztwindwalker

如果我自己选，我自己买个口碑好的最新一代tlc盘足矣。毕竟我自己用会考虑容量、价格和性能的平衡，自己装机坏了自己修，数据靠备份不靠神器。我自己是没有技术路线情结的。
碰巧前几天跟朋友讨论“老爹机”的事情，当时我们的结论就是弄个浦科特m10p了事，算是主流方案里面选偏稳妥的。

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TakanashiRikka 发表于 2022-10-8 21:18
基本上2009年的时候消费级市场就全由slc转向mlc了，后面逐渐就只剩部分厂家的企业级高耐久产品线会保留slc ...

对，然后现在全转TLC。反而是，如果想追求颗粒本身的数据完整性/可靠性高于tlc，那还有可能买到的就是SLC了。MLC反而是很快就会消失的过渡产物。

ztwindwalker

TakanashiRikka 发表于 2022-10-8 21:35
从使用的角度来说企业级对单盘数据可靠性的要求可能反而还没有家用高，企业级有热备冷备异地备等各种措施 ...

我引用的那个帖子里面的情况更惨，有些ssd的固件也只是存放在数据闪存颗粒的某个特殊分区里面，也就是物理层意义上，固件本身的文件也不比ssd里面的数据更可靠。然后他们遇上长期不通电导致固件文件挂了，进而整个ssd盘无法识别，只能送修（附带数据全灭）。
于是，这种问题遇上的话，在小白眼里就是”电脑坏了，开不了机，最后结论是硬盘坏了得修；半年没用就坏了，真拉“。
上面有资深玩家表示，如果连这个都信，那简直也是小白。我也说了，理论上tlc不至于这么拉，但是实际上就有这样的事件（小概率？）以及大面积的冷数据门。与其追求”只用原片“的tlc然后鄙视自封片，还不如考虑把系统盘专门弄个小容量高可靠性的。

ztwindwalker

这个贴的主旨不在于”TLC颗粒数据不安全“，而在于，现在看到了长期不通电开机，导致ssd固件文件都损坏的案例（我引用的帖子），这种使用体验是很差的，尤其是对于电脑小白，就会认为电脑（ssd）”质量很差“。

因此，寻找单块高可靠性闪存（现在也没傲腾了，都是二手的）的小容量ssd专门做系统盘，这样长期不开机等等情况下，至少不会出现进不了操作系统的尴尬局面。

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zhuifeng88 发表于 2022-10-8 22:18
"现在看到了长期不通电开机，导致ssd固件文件都损坏的案例"
但那帖根本没有任何证据说是长期不通电开机导 ...

大家一般也没有手段能够找到故障肇因的切实证据，除非送原厂售后维修，并且售后会给出故障原因的解释乃至诊断报告，而不是换良或者修好了事。这也是无奈的事情。只能把自己实际经历发出来，加上一些合理猜测。

ztwindwalker

诛仙 发表于 2022-10-8 23:54
没必要SLC了，intel的P3700 400G U2版，四五百块，随便买个写入200T左右的就够你传三代了。 ...

这还真不错。可以考虑自用系统盘。

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suicaoya123 发表于 2022-10-9 00:24
何必，，，容量和寿命互换的。。。就算qlc。容量越大你也没能全盘擦写几次。 ...

写寿命、数据安全都不是重点。
重点是，很多ssd是把固件也存放在自己的数据闪存上的。如果因为长期（实际上可能也就区区半年）不通电导致这部分数据损毁，那就直接不认盘+全盘数据不可恢复。

在不懂得这个原理的人眼里，这种局面就是“硬盘放了几个月就彻底坏了”。很难接受的。
本坛的人自然都无所谓，非主用机买个便宜tlc盘，也不会放任何重要数据，遇上坏了自己拆下来售后或者买新的，都是小事一桩。

我遇到过很多人，电脑买了很多年，从不删东西，最后连256g ssd都没用完。你给他们配个1t或者512g的高性价比tlc盘，结果遇上冷数据门、固件丢失这种体验极差的事情，是得不偿失的。性能、容量这些他们根本不需要，用几年不坏（包括长期扔着不开机）、省心，才是最重要的。

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shadoweyre 发表于 2022-10-8 20:07
sz1735 楼主走起，太贵？那是你的问题~~

这货1gb 2块，其实性价比算可以的。之前那阵，高端tlc的pcie4.0 ssd也要这个价。
可惜好像没有480g版本，不然这个比1t的m10p之类的适合做系统盘。

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云飞扬 发表于 2022-10-9 08:54
新的大品牌TLC 和 二手洋垃圾SLC
哪个寿命长还不一定呢

没错，闪存颗粒类型只是解决了因为电荷自然流失带来的问题。整盘能失效的地方多了去。
tlc的耐写入寿命根本对于普通用户不是问题，不通电的情况下会放置到存储在闪存里的固件都损坏，导致不能用，这才是痛点。（虽然概率不大？或者不能排除其它原因？但是那个贴里有几个人说只要重新刷入固件就能好，没有硬件损坏。所谓10块开卡）

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Narumi 发表于 2022-10-9 09:52
冷数据跟你这说的也毛关系都不沾啊。

冷数据门其实比这种情况还拉夸，是指 即使ssd没有长期不通电，盘内长期静置不访问的数据，需要读取的时候也会龟速（推测是主控在运行纠错进程）乃至最终出现数据丢失。

疫情期间，也有人跟风反应自己长期不通电的、涉及冷数据门的ssd型号，开机以后各种不正常，从不能进系统到数据丢失的。其实冷数据事件完全可以说是闪存本身电荷保持能力太差，外加主控刷新数据不积极。

总之，通电，就给了ssd主控通过自维护进程来周期性刷新数据（读出换地方重写），从而规避闪存电荷保持能力不足的机会。

再比如，之前有一些ssd型号被指责“写入放大”倍率太高，也在某种意义上与这点有关系。这里先不讨论其它影响写入放大效应的操作，比如模拟slc缓存。事实上，如果数据存储在闪存中，就要频繁地周期性校验完整性并且在必要时候读出、纠错再换物理地址重写，那也就必然带来可观的写入放大效应。

实际上，ssd是作为一个整体而存在的，迷信颗粒类型或者怀念傲腾是没意义的；但是颗粒不行，就要依赖其它手段才能保证整体性能和可靠性，而这些“其它手段”都是有代价或者有局限性的。
比如，不通电，所有依靠主控的主动控制逻辑和自维护进程的机制就全都不管用。

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邪恶的光B 发表于 2022-10-9 13:40
我几个放了半年以上没开的机子（笔记本、台式），再打开都没问题的。

以一般规律而言，优质闪存颗粒的ssd，都该能坚持半年不通电也不会损失数据。以后qlc了才需要担心半年都不包。正常的tlc一年确实也该很稳妥。

可惜之处在于，到处翻找评测，然后推断“哪家固态硬盘颗粒好”，跟纠结tlc和slc，不是也都一样么。本质上不在于颗粒类型之争，而是“纠结颗粒本身”。

ztwindwalker

jinyongli 发表于 2022-10-9 20:23
系统盘要那么可靠干啥呢

因为你可以不在乎数据（如果本来就没有重要数据），但是如果不能开机（掉盘）或者不能正常引导进系统，肯定是不能接受的（如果电脑能不能用无所谓，那何必要买？）

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cyt0d01 发表于 2022-10-9 21:27
给楼主上个图，淘宝DIY的，当时店主说这个可以当传**的，结果寄过来之后发现是裸奔的，壳都没有一个
...

好像还有tlc擦写计数这个项目，哈哈。
假如，我就随口说说，国内那些相对有个牌子的厂商，愿意做这种小众品类，至少也有起码的商业诚信度吧。
小厂商淘宝卖，买个slc u盘，专门用来做安装系统的引导盘以及更新主板bios用的盘（最好还带写保护），还行。（90-120块，32g，速度很不错，还带写保护，主控也好，牌子不行也能接受）

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T3-DiDi 发表于 2022-10-9 23:30
话说如果只是装系统，为啥一定要SLC，随机读写越快越好啊，而且系统盘不存重要文件，对寿命也不是那么要求 ...

因为长期不开机，tlc乃至qlc闪存的电荷保持能力有差异（很多盘不用原片啊），碰上在这个方面表现不佳，全靠通电时候主控来维护数据的那种，就会出现长期不开机，连固态硬盘自己的固件（存储在闪存里的）都会损毁导致掉盘。看我首楼引用的贴（当然没有硬证据能证明就是那些闪存电荷流失导致长期放置损坏的）。
而且4k小文件随机读取也是slc强一截。sata时代的ssd，4k小文件随机读取也有30m，现在最新pcie4旗舰，也就80-100m，进步很小。
系统盘长期不用出任何问题，就是无法开机使用，会很烦人。由于不要大容量，所以2块1g，3块1g也可以接受。可惜看起来目前没太多这类产品可以选择，买来路不明的服务器退役二手盘slc，其实可靠性也很堪忧。

我也不歧视tlc，更不觉得写寿命是问题。但是什么冷数据门啊、长期不通电最后连固件都掉了啊（不掉固件还有可能坏操作系统文件，最后一样进不了系统或者出莫名其妙bug），这些确实很恼人。

如果为了规避这些问题，去追求“只用原片”、“tlc颗粒数据保持能力哪家强”，那本质上还不是在纠结闪存，还不如弄个小容量slc专门做系统盘。

ztwindwalker

jinyongli 发表于 2022-10-10 08:52
你纯粹就是在刻意放大一个生活中概率极低的场景

不同固态硬盘，仅仅因为静置不用就出这种问题的概率，是不一样的，严重取决于设计。
要不然，为什么有些型号/品牌总是质量门？
事实上，自从智能手机普及以后，家里的电脑经常不开，但是不能没有，就成了常态。
“小白”的定义非常宽泛，包括有文化要用电脑的退休父母、学文科也不喜欢技术的中青年人，都算。不得不用电脑的人，大把都是。而且其实他们对品牌机也没好感，单位/公司采购的品牌机动不动就出毛病，一查搞不好是坏了硬件，也都是体验过的。

摩尔定律时代，就有不少人问，不打游戏，能不能多花点钱，选择装一个硬件质量比那种便宜办公品牌机好的电脑----就是把钱花在稳定性而不是显卡性能上的意思。我遇到这种问题一般就解释一下摩尔定律的经济含义，然后说追求电脑长期耐用不如用旧了就换新。

现在，很多人追求一个电脑可以用3-5年不搭理也不出硬件问题（当然也得包括半年不用这种情况），其实挺合理的。如今也基本上人人都接受“找人重装系统不算坏了，要处理硬件问题算坏了”。