牢英的18A还能出来吗

darkness66201

最新消息是18A也就是N4的水平，且不再接受外部订单，14A没订单的话可能也不再继续推进，也难怪美国tsmc量产N4大张旗鼓宣传。

darkness66201

pzy2222 发表于 2025-7-26 14:12
不是N3E水平吗，对标N4的话不是连7840H都打不过

我看爆料实际密度是这么说的，也许打磨打磨量产的时候能再高一点，也不至于不如7840H......

darkness66201

momo77989724 发表于 2025-7-26 14:47
他人一直多  软件那块也多。。。
所以有AMD在技术支持方面没配合的说法。。。你不是大客户找他们基本上无 ...

之前比AMD+NV+TSMC都要多，根本就是单纯的效率低下

darkness66201

momo77989724 发表于 2025-7-26 14:50
还有个问题是没人敢用。。。大客户或多或少之前都和他有利益冲突 你就算不做了  保不齐哪天翻身了又回来 ...

其实也不是没人敢用，还是自己太烂了。博通和他没什么太多交集，想用，结果考察了一下18A太烂，跑了，NV想用，但是intel自己又莫名其妙想搞显卡，搞AI，intel也不是第一天瞧不起NV，估计还是觉得是暴发户，觉得就是个小弟。AMD不说了，打了几十年了，还有高通也不是没考虑过用intel的，好像也有谈，谷歌微软这些其实也能用，实际上好像是有下单18A的，苹果估计就是单纯看不上，老子一手扶台积电起来的。说白了还是intel自己不争气，当然了，intel领域涉及太广也是个问题，排除AMD，其它可能的代工对象或多或少也有点交集，多少另说......

darkness66201

momo77989724 发表于 2025-7-26 17:21
以前的最多了。。哈哈
博通老早的时候找过 牙膏没给代工我记得。。。不过有点久远 ...

以前就不说了，不然的话就变成为什么当年工艺独步天下的时候不开放代工，哪里还有台积电什么事情...但是就这个开放代工的时间节点来说，并不是没有厂商去尝尝咸淡的，结果嘛，不仅外部订单基本没有，连自家订单都包了一部分出去了。

darkness66201

kupanda2021 发表于 2025-7-26 20:43
能救intel的只有苹果和Broadcom。

否则14a不可能再扔钱进去了， 手里3个18a折旧都头痛。 ...

苹果应该是不可能救的，苹果扔了那么多钱给台积电做开发，不过现在也有消息说可能会让intel做M系列芯片。最有可能的还是博通，NV，还有就是微软谷歌，高通也不能排除，这是从市场角度来看，如果是从营收角度或者说出货量角度看，就只能是NV，高通和博通了，尤其NV，现在已经是财大气粗，光是给个H20的代工都要吃个爽，一百多亿的H20，光这里就几十亿的代工费，比得上Intel全副家当生产费用了。但是现在18A已经不接外部订单，14A又说要停止开发，都不知道想怎样，人家GF就是停止开发榨干现有工厂，Intel这是想彻底全部关掉工厂的节奏啊，这个搞法已经不是断臂了，这是直接砍头啊。

PS，其实最最有可能拉intel一把的是台海局势

darkness66201

momo77989724 发表于 2025-7-26 18:59
U200S的部分订单是11代的时候就找TSMC订好了的。 防止自己INTEL 4没出来。。。然后发现果然没出来  大力 ...

其实本身上一任CEO的决策就有点问题，开放代工，快速迭代，找外部供应商，搞显卡和AI，首先开放代工没问题，别猛建厂啊，猛建厂直接榨干现金流了，先看看有没有订单，就算接点低端产品都没问题，GF就那点产量就顶天14nm现在都还有20亿营收进账呢（虽然是亏损的）。快速迭代也是搞笑，明眼人一看肯定干不过台积电的，后来确实也看到干不过，别上来就搞台积电啊，先看看能不能追上三星，代工就那么几家，而且5个节点搞鸡毛，缩成三个节点，减少研发和折旧，加上充分利用产能才是，实际上现在Intel 7还是能用，降低迭代速度能节省多少钱，本来Intel的市场也不是真的完全依赖工艺，然后再加强研发。外部供应商就更搞笑了，为了找台积电代工花了超级多钱，给了台积电据说是一个无法抗拒的价格，问题本来你要进军代工业务那是你对手，结果自己都不一条心给人家送钱，出来产品也不咋地，还不如直接用自家工艺继续产个14代算了，现在除了LNL省了点电其实也没太多好处。显卡和AI就更好笑了，显卡不说了，亏成马，搞AI一开始说要卖20亿的gaudi，当时AMD刚刚出MI300预计才卖10亿，结果后面gaudi毛都卖不出去，CPU那边又搞AMX搞左右互博都不知道想怎样，要搞代工就拉拢NV过来别搞人家业务啊，要么就搞纯CPU的AI，什么都想要，到头来就什么都得不到。

darkness66201

kilbadou 发表于 2025-7-26 23:41
所有关于工艺代工的放风我都视为华尔街拿英特尔炒作
H20是从上到下阉割的，老黄有必要在低端卡用英特尔吗 ...

如果订N3花了200亿，只能说是疯了，AMD一年营收也就两百多亿，还是近三年，自家工厂一年营收也才一百多亿（按照财报哪怕自己倒自己）...

苹果是不大不可能，NV还是有可能的，intel那根本就算不上"对手"......当然还是那句话，一个政治局势紧张，intel订单多得数不清

darkness66201

kilbadou 发表于 2025-7-27 03:34
那时候英特爾的銷量份额还是非常非常大，當年基辛格去台湾谈，台湾媒体就是传闻台积电愿意在3nm单独为英 ...

按照网上的说法今年就已经干了100亿...不管怎么说现在回头看找台积电代工绝对是臭棋就是了，哪怕分几年这个价格依然很离谱，3nm也没能阻挡intel的颓势，还不如桌面继续intel7凑合，移动端用intel3也不是没法用，ultra 1代改进一下还可以，哪怕频率再低点die大一点，肉也是烂在锅里，这一两百亿出去严重加剧了财务的危机。当然了，可能前几年疫情每年7 800亿营收200亿利润给了他莫名其妙的自信。

darkness66201

allensakura 发表于 2025-7-27 15:38
从一开始intel3/4就是过渡产品，没有规划足够的产能，仅能满足xeon出货
200亿也就撑死多盖一个厂，增加50 ...

纵观牙膏的历史，为什么错过那么多机会，大概就是这样的心态，这里嫌少钱，那里说不够，那里说这个东西亏损不值得投入，不管是GPU，代工，AI，移动端，无一不是这样

darkness66201

kilbadou 发表于 2025-7-27 18:27
找台积电代工绝对不是臭棋，他们芯片部门是坚持要找代工的
因为他们自己经过14nm一直+++++，就知道自己工 ...

然而财报并不支持你的说法，Intel自己说的由于13 14代持续出货，好于预期，反而一定程度降低了成本改善盈利。说白了，Intel的营收其实并没有那么的依赖工艺，更多是市场惯性，地位，就算让出来AMD也吃不了。当然一直拉的话固然会恶化，但是显然现在的问题是财务先顶不住他这个搞法了。

darkness66201

kilbadou 发表于 2025-7-27 18:49
如果13-14代卖的很好是事实的话，那么现在自己制造部门第二季度亏损31亿，比第一季度亏损还多了近10亿， ...

不不，你理解错了，原话是，13，14代占比比预期高，所以成本没那么高，预计随着ultra出货的增加，成本会进一步增加......

darkness66201

kilbadou 发表于 2025-7-27 18:56
不管怎么说，英特尔目前的份额，对扭转自家工厂亏损的情况似乎帮助不大
工厂本身投入已经大幅降低，又裁 ...

亏损就是因为工厂扩张啊，从更大的角度去看就知道了，为什么台积电工艺超过Intel，因为非PC cpu业务营收超过cpu，台积电有钱做升级，intel没那么多钱，为什么intel工厂会扩张，因为intel想接外部的订单，想超过台积电，都得投钱，投钱升级工艺=亏损，投钱升级产能=亏损，intel自己的订单和产能是已经不足以覆盖工厂按照他计划的速度的工艺升级和产能升级的，不然它就能领先台积电了（就像过去几十年一样），偏偏到今天都还是没外部订单，于是亏损不就是必然的。