对ZEN4 拉斐尔 的一点期待

getwinder

拿插槽總供電足夠，去反駁相關定義針腳的分配，有點差之甚遠。
排氣量再大的雙門跑車永遠載不下第三人。

均供電打到300w，途經的core勢必就會從c6被call醒至c3，廢熱即見。這也是1.2.0.3c之後，AMD官方將超過140EDC的上限電壓直接鎖1.375v的原因。

自行花時間驗證吧，即便總瓦數足，當下分配的即時性和彈性，本來就是AM4硬傷。

至於我做過什麼工作？跟主題無關吧，應該不需要回覆？

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 15:17
什么狗屁逻辑哦 都300w了还有核心在cstate?

建議你多讀書
少從嘴巴吐出排泄物

PPT 300 不等於能用的是300
L3 Clocks 有分為CCD1 CCD2
C6的用意就是為了L3尋址的精簡性
同程序永遠不會跨3,4 Core，也不會跨0,7 Core
目的就是避免L3 Cache時脈的異步造成的性能損失

你肯花時間下載HWiNFO64，你可以看到CPU Package Power每個核心是獨立分開的
PPT300，每顆核心會依照CPPC Tag分到10~20W不等
這也是為什麼AGESA會在EDC超過140A的時候
將核心PBO電壓降至1.375v為極限

假設今天EDC設160A，每顆核心是10A，1.375x10=13.75
瓦數才能符合規範，不會影響到L3

真以為300W你想給誰就給誰??
那Zen2/Zen3早就不用受制於PBO機制

L3講不贏就想拿300W全核滿載來偷換概念
C6是為了精簡跨CCD訪問設計的
不必再經由其他的Core訪問
不要看到C就滿腦子只有節能省電

幾乎所有AM4主板的供電都是冗餘設計
給你堆到1000W，核心一樣吃不到

PPT和EDC給再高，也是CPPC TAG排序高的吃
剩下的都是PCIE和IO DIE還有L3吃
請用單顆核心的角度去看用電
PBO的瓦數不代表能用多少
他是給一個總額去讓TAG分配
你口中的300W多可笑。。。

再來你想偷換概念用全核滿載來說嘴
全核滿載依照CCD當中CPPC最低的決定電壓和CCD時脈
EDC平分固定之下，更不可能達到PPT的上限
AMD的PPT開高是為了衝高單核用的
Fmax解放了EDC的枷鎖
才能在少數核心放飛自我的時候
保持電流的足夠性去維持L3的正常運作

你的觀念從最開始就完全相反


你當隨便一個人學個編程
沒AMD工程師幫助
就能從pcie-mutex去調用CPU底層？
有收你任何一毛錢？

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:14
你以为超频就一定要pbo吗？ 我之前说的都是硬件功耗 不是你得弱智telemetry读的软件信息 谁知道你扯什么p ...

從node讀出來的還不是硬件功耗？
硬件功耗BIOS不可調也不可控
不要用一個模糊的名詞來掩飾你的無知

關閉PBO，定頻定壓一樣是吃TAG的分配

弱智

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:21
怎么又扯到bios了哈哈哈 你给我找一个应用场景16核负载300w还能cstate的？ 你以为堆砌一些名词就可以掩盖 ...

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:25
狗屁从node读出来 麻烦你去看看svi2的白皮书看看这些功耗读数哪来的再来炫耀你的名词  ...

。。。。。。幹嘛一直自打嘴巴
上幾樓都圖截給你了，大大的三排SVI2

4個Node
VRHL
SVC/D/T

這PWM另一端就是MOS


我覺得你有精神分裂

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:28
看得懂中文吗 16核满载 你泡了个14核出来逗？

Multi Core能跑14嗎？我又不是開Custom

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:28
看得懂中文吗 16核满载 你泡了个14核出来逗？

你就是連AMD CPU的運作方式都搞不懂
我透過Hydra把安培掐死了
TAG最高的Core 3就會吃最多瓦17.242W
CCD1體質好，L3末端就會偏向CCD1，從而把我的銀星Core0的優先級也下調，吃16W出頭
反觀Core15比重反而優於Core0

最後Core6和7乾脆不吃，偶爾吃9~13W

這就是你說的300W滿載。開到600W一樣
吃多的吃多，不吃的照樣不吃

了解？

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:39
把你的垃圾软件卸载一下再跑

得了吧。臉腫就去冰敷

我用BIOS限制EDC的結果一樣
解鎖EDC總瓦數反而會下降
因為電壓上不去了

控制變因給你解釋原理
仁至義盡

領五毛下去吧

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:47
你还不知这遥测各家都从superio过？是否准确毫无保证 没有一致性 就算vr pwm直通 你以为报告值就准确吗 ...

你一直想表達SuperIO、VRM芯片測量點、CPU report三者不一樣

然後呢？

針腳不夠用就是不夠用
我也證明了300W 600W 1000W，在AM4上沒有任何意義

你在這跟我辯哪個量出來的準確
和你那錯誤的300W與Cstate論點「毫無關係」

你講什麼我就答什麼

那為何你一直迴避不答？

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:47
你还不知这遥测各家都从superio过？是否准确毫无保证 没有一致性 就算vr pwm直通 你以为报告值就准确吗 ...

別浪費力氣了

Zen3架構便是如此
本來就富裕的核心，反而拿更多

不富裕的核心
不會因為你硬件給的更多
拿得更多

正是因為這些差距不可控
AGESA才會給出限制
保證L3的穩定
保證CCD的穩定

結案，不跟你玩了

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 17:58
麻烦请你解释一下为什么定频定压 温度压下去不触发tjmax 功耗就可以上去？ ...

因為壓了溫度
CCD的Bottleneck也上去了

https://www.chiphell.com/thread-2362098-1-1.html

這篇文章解釋很清楚
TAG最低的核心決定了全核心滿載性能的上限

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 18:10
压到85度就可以了哦 请用物理解释一下为什么差10-15度就可以解除掉“插座供电不足”的物理缺陷 ...

麻煩花些時間看看前幾樓得回覆吧

並非插座供電不足，今天我就是300斤的米

我限制了EDC跑R23那樓回覆
已經講得很明白了
CPPC TAG分最低的那顆核心吃不吃得到米不重要
他只影響TAG分高的能吃多少米罷了

溫度下降→
最差的核心XFR就會提高→
CCD的Bottleneck時脈就會高→
TAG分最高的那顆核心就能吃更多米→
TAG分最低的那顆核心一樣吃不到米，但他決定了其他高分核心能吃多少米

所以300斤米是吃不完的，600斤米照樣吃不完
當分最高的核心吃米吃到觸碰了THM
其他核心也會同時停止吃米
即便有剩下的米，也不會再分給那些分低的多吃些

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 18:16
大哥你怎么这么快又回到pb井里了 说定频定压你又开始说pb xfr这些乱七八糟改了几百次名字 每次agesa更新 ...

定頻定壓的瓦數分配方式
離不開這些出廠寫死的東西
和開不開PBO沒有任何關係

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 18:16
大哥你怎么这么快又回到pb井里了 说定频定压你又开始说pb xfr这些乱七八糟改了几百次名字 每次agesa更新 ...

你說定頻
為啥我一直扯時脈提高不提高

就麻煩你先去查一下什麼是Core Clock什麼是Core Effective Clock

定頻4.7G，有效不一定是4.7G
吃得越飽
Effect Clock就會越接近Core Clock
這才是真正有發揮性能

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 18:28
大哥还轮不到你来科普 我早就知道你会扯clock stretching的东西 已经题设说了定频定压 温度不触发tjmax  ...

他是一個curve......又不是只看tjmax




自己看圖說故事吧
三句不離腦殘 狗屎

我覺得是你理解能力有問題

我已經定頻定壓4875MHz給你瞧了
不同的溫度
測出來的時脈一樣不同
性能也不同

其他核心被我壓到3600和放寬至4000
同樣是定頻定壓
總瓦數一樣
CPU-Z運行的第0核心能吃到的瓦數卻不一樣
我沒有開PBO
CPPC TAG雖然和PBO相關，和核心內部供電運作也相關

麻煩你好好閱讀前幾樓吧

我累了
中文好難

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 18:28
大哥还轮不到你来科普 我早就知道你会扯clock stretching的东西 已经题设说了定频定压 温度不触发tjmax  ...

你都知道tjmax，不知道頻率由溫度決定同時也由功耗決定，又同時受限於CCD上限嗎

你就不能......舉一反三？

一個綜合的結果，你非要我分開講

我分開講了，你又沒辦法自己統整

積點口德吧。為你家人找想

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 18:48
没有温度 报告率未知  麻烦来点严谨的资料 别用你满是垃圾软件的os
我题设三个条件 你就秀了频率 电压都 ...

VID當然會不一樣。定頻定壓，VID也不會一樣。。。。好菜阿

設吧，要我固定什麼條件，怎麼跑
哪幾個監控參數

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 19:08
定频定电压 温度满载80度以下 指每核的sensor 别来package/socket temp
bios vcore override mode 别玩你 ...

你這條件怕是要鬧笑話

你定VID給我看................能定的只有Core Voltage
VID肯定會不一樣
不然防掉壓幹嘛的。。。。。

= = 你真的是個諧星




FFT Min 1344 + FMA3 on

定壓1.438V

定頻4725MHz (因為要跑FMA3)

溫度分別為常溫水溫與冷水機設15度

自己看看有效時脈和單核瓦數差異吧

更新率已設100ms，所以圖表中間會有間隙

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 19:08
定频定电压 温度满载80度以下 指每核的sensor 别来package/socket temp
bios vcore override mode 别玩你 ...

然后跟我表演一下加0.01v的电压以后 同时仍然满载80度以下 功耗会不会变化
要是没变化恭喜你可以发论文了 你把物理定律都推翻了

光是看你講了這句
我就知道我前面都白說了

只要避開以下四點
1. 觸碰到CCD最低Core的TAG
2. 觸碰到溫牆
3. 觸碰到電流上限
4. 觸碰到最遠L3的規避規則

那肯定是愈高壓 愈高瓦 有效頻率愈高 (愈接近核心頻率)
但僅限於TAG靠前的核心

凡是觸碰其一
再高的電壓，給再多的足瓦，都會受制於分配性
Core Voltage給再高
VID都會被壓下去
單路給到90A 給到150A，對於核心能吃的瓦數毫無意義

這不是簡單的W=I*V
別拿小學物理去質疑架構

瞧不起物理張口就來的反而是你

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 19:49
全核 怎么还是core0 大哥有点理解能力吗
我刚刚题设哪个字提vid了 你能不能不要梦游了
我题设叫你加0.01v ...

我光改溫度，單顆核心能吃的瓦數就不同了

其他條件全一樣
你帶腦嗎

連VID和Package都搞不清
你不想看Package，那自然就是兩者都給你看

可憐

自己要問tjmax
我解釋那是個Curve
你回我不要觸碰到limit就不會怎樣

我這打你臉，你就叫我自己+0.01v
丟不丟人

我不用+，W都能不一樣
這不回答了你的問題了麼

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 19:49
全核 怎么还是core0 大哥有点理解能力吗
我刚刚题设哪个字提vid了 你能不能不要梦游了
我题设叫你加0.01v ...

你問

1. 為什麼差10-15度，都不觸發tjmax的狀況下，功耗可以上去

我回，溫度影響了PPT的分配性，300W的PPT，不同溫度下，分給靠前TAG的核心的瓦數亦不同，所以不是插座供電不足，是CCD的瓦數bottleneck制約了

2. 300w了，還有核心在C-State

我回，我一樣跑出表顯300W+，只要觸發了L3規避規則 (雖然是我人為的，但也有一定機率發生)，照樣能讓兩顆最遠核心保持在C-State

3. 你說你講的全部都是硬件功耗，svi2白皮書讓我去讀讀，和node完全無關

這我沒辦法回應你，這套PWM本身就是4節點對多MOS，你在講哪國的語言我都不明白


基於以上論述，我認為我很好的舉出你不曾遇到過的例子，來讓你了解AMD CPU的運作模式。

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 19:51
"固定足够但是不过量的vcore"
您瞎了吗

孩子啊，這些都是前提，你不懂LZ在講L3黑洞嗎

我不正以單顆核心跑FFT1344+FMA3示範了花費龐大成本才能讓核心吃飽
即便定頻定壓
都能有不同的結果

這不就論證了不論是否定頻定壓都會被架構"黑箱"嗎

常規水冷甚至冷水機
死撐活撐一顆核心20W來回

我就是用了300W甚至是600W足瓦，來應證你的論點是錯的啊
Socket AM4 致命缺陷便是分配性問題
甭管你給300/600/1000W
一個CCD中能分配到的終究會受制於TAG

L3黑洞正是因為高低體質差異太大所造成

你拿了一顆世界紀錄的U
你想說明什麼？

getwinder

Endymion 发表于 2022-7-29 19:58
大哥差了15度 当然功耗有区别 你不知道晶体管Ron跟温度有挂钩？？
我精心设计题设就是为了避免温度有大量 ...

我不懂你在爭什麼
事實擺在眼前
300瓦你無法想給誰就給誰
這就是插座供電不足

真那麼牛逼，發教程吧
我想有一堆高頻低能或者L3黑洞，又或者FCLK黑洞的同胞等你去拯救