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发布时间: 2023-1-7 20:45
正文摘要:本帖最后由 Rafale 于 2023-1-7 21:34 编辑 先说我觉得存在的主要问题： 1，TSMC 4N（N4？）贵这我们知道，$16000往上，但也没必要总是堆到超大规模面积去，用密度和频率换取性能足够了，尤其上面还有个Hooper。 ... |
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说 4090 性能提升还不够的，别忘了你谈的是 AD102 是满血芯片，而如今的 4090 只有 16384 cuda 核心开启了，仅有 88%，缓存也是锁到只有 72MB，比满血 96MB 少了 25%。核心电压更是锁到 1.05v，导致功率无论怎么提，功耗最大也就500w左右，频率只有 3G 出头，让默认的600w 功耗墙形同虚设。 所以真正的 AD102 ，如果解锁 800w 功耗，核心电压解锁 1.15v，满 Cuda，满缓存，频率 3.3G 起。这才是真正的 AD102，这时候你去看晶体管数量提升差不多就对了。 或者换句话说，如今你看到的 4090，差不多核心面积实际用上的就 520 mm²，并不是 608 mm²。 |
本帖最后由 atiufo 于 2023-1-8 08:42 编辑 Rafale 发表于 2023-1-7 23:44 新的传闻是显存频率、容量和位宽没缩，但5888的cuda，实际性能能不能干过3080都是个问题，大概会是同代70和80差距最大的一次  更早版本的传闻是cuda微缩，显存10g，160bit 总之两个都是浑身难受的规格  |
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本帖最后由 Flanker 于 2023-1-8 08:22 编辑 挺没劲的，纯粹由果及因搞出个两家高端竞争激烈的假象，把上限搞得这么低90也不过降价$100，而且现实里102切成90的良率和成本很可能更好看 106/107这价格也没表现出想拉销量的意思 |
Rafale 发表于 2023-1-7 23:44 那可能想太美好了，毕竟4070都砍到5888去了 |
Rafale 发表于 2023-1-8 00:01 老黄说：我太清楚妳想干嘛了，TDP200W给妳锁的死死的，1M都别想超 |
| 那看来不用等90ti了？？ |
LOLI反应堆 发表于 2023-1-7 23:57 当然，频率调降8%到2410这样，TDP回到3070的220W，显存给18Gbps也能接受...编不下去了，其实就是想降价一些，重复3070和3070ti这个史上差距最小ti和能耗比倒挂的故事。 |
Rafale 发表于 2023-1-7 23:44 只有7168和7680的前端差别的话，最多4%的性能差距，先不说这一代性能间距明显很大，4%的差距指望便宜250刀实在是白日做梦。 |
BFG9K 发表于 2023-1-7 23:48 4090ti的规模18176SP，完整的96MB L2，22.4Gbps的显存，似乎地球人都想得到等在哪，无奈目前的Navi32看上去连不足4090一半规模的70ti都打不过，x2还想打得过原生单核心的4090？ti怕是一时半会儿不用出了。 倒是我设想的最高端15104SP规模的产品，估计就能小压Navi32*2，还能守好成本。都是高估农企惹得。 |
Rafale 发表于 2023-1-7 23:41 主要还是RDNA3给的压力太小了，不然也是AD102做4080了。 其实现在这个大残的ad102版的4090倒是和3080比较像 |
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本帖最后由 Rafale 于 2023-1-7 23:46 编辑 我现在只希望接下来的4070千万不能缩位宽和容量（保持12G），最好显存频率也保持21Gbps，把核心砍两组TPC，出来个7168SP，12G GDDR6X的规格，做到5K以内平替3080Ti…… |
raiya 发表于 2023-1-7 22:56 新老替换这是避免不了的过程，3070=2080Ti的时候不也是该卖就卖，你总不能指望下一代最低端都比上一代旗舰更强吧。排除竞争压力，这次升级确实用力过猛导致价格段崩了。 GA102的一堆版本的故事是个逐步产品化完善的过程，且由于是旗舰die，可玩空间很大，显存10G~24G都能配出来还有相对合理的位置。反观这次的AD104，显存还能怎么玩？4070ti给24G就太浪费了吧（而且首要问题是成本售价要下的来），给20G意味着位宽缩成160b，，现在瓶颈都很严重了。 |
kinglfa 发表于 2023-1-7 23:36 这就好比在问3080的核心规模晶体管数量和3090ti一样 为啥3080游戏性能只有3090ti的80% 拿4090去比不如拿4070ti举例子 |
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本帖最后由 kinglfa 于 2023-1-7 23:37 编辑 4090的核心规模晶体管数量是3090的2.69倍， 频率是3090的1.35倍， 二缓是3090的9倍（6MB~72MB）, 为啥玩游戏性能只有3090的2倍？ |
Rafale 发表于 2023-1-7 22:04 高端产品的性能定位，必须要考虑对手的高端产品； 在7900上市之前，那个性能是吹得很猛的！ 3X 提升，你怕不怕。 |
本帖最后由 raiya 于 2023-1-7 23:04 编辑 Rafale 发表于 2023-1-7 22:06 不不不，完全均衡的话，你有没有想过，他还怎么推出比如说 S ti。而且到了下一代，新一代的产品和老一代的高一个型号产品，会在性能上完全重合，比如说3080=4070，完全一模一样的性能。这样上一代的二手卡和库存就会影响新一代的销售，就像10系的显卡是万年钉子户。他就被迫每一代必须推出颠覆性的新功能，才能造成差异，才能产生卖点。这是掐自己脖子，断自己的退路。 反过来，每个产品留一个缺陷，下一次推出新产品的时候，补一下这个缺陷，就有卖点了。举个例子，3080即便他比3090的显存少了60%，但是他比2080多了2G显存，一群人就觉得提升很大。同时他4k有爆显存的风险，让人觉得不满足，那么就还可以出一个12G版本的。 设计产品是拿来卖钱的，不是拿来做善事的。 |
raiya 发表于 2023-1-7 21:57 每一代产品自身要相对合理，不是完美；这代最大的问题是中端显存容量配不上核心规模。没有完美的产品，因为下一代一定性能更强，而我这个调降本代性能的方案恰好给下代性能跃升提升了空间。 |
wg8232213 发表于 2023-1-7 21:55 放心，人家也想着维持好GP的情况下GMV最大化，而不是卖出一个产品的毛利额。现在的问题就是价格拉的太高市场容量不足，但其实按我的想法成本降下来后，竞争力未必差多少。其实在我的规划里，AD102的几款产品毛利率是高于现有的，因为die size下来了。 |
| 设计产品的一条准则，就是不能设计成完美的产品，必须有缺陷。否则你都满足了，怎么还会去买下一个产品呢？ |
wangguan8602745 发表于 2023-1-7 21:36 我记得逆水寒4K下4090只有16帧，顶不住。 3090ti只有8帧。 多来几个这样的，4090对3090ti的提升保证到80%以上 |
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本帖最后由 Rafale 于 2023-1-7 21:41 编辑 老黄估计也没想到农企快拉到可以无视了，搞得把整体产品定位拱得这么高，整体市容量堪忧啊。也没啥补可能的救措施，因为再往下走的几个die，显存容量又太小了。 现在的显卡或者PC游戏行业根本不是性能不足的问题，更多的是市场空间因为高价竞争导致的萎缩，带来的开发商投入优化资源的不足。 |
LOLI反应堆 发表于 2023-1-7 21:26 真出现像你说的情况 那只有4090能顶住 只能怪现在游戏太垃圾了 基本不进步 让几年前的显卡都能跑百帧 出点吃配置的游戏那真是纯吃配置 画面还和狗屎一样 怀念crysis 
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因为农企计划中有个naive32*2呀，只有现在的AD102能对付，至于农企计划没能实现，这属于意料之外。 再就是，1.5倍的粗大和1.4倍的频率只换来了1.6倍的性能，和游戏跟不上有很大的关系，就算妳架构效率再高，满帧的游戏还是会满帧，低负载的游戏还是会低负载，把这些综合成绩里一拉，还能提升多少？农卡这边也是一样的，游戏和跑分提升差距大。这肿情况就算提升分辨率来拉高负载也没用，因为是前端过剩，只提升分辨率的话后端又会吃紧。只有等游戏材质跟上了，让上一代的显卡即便在2K或1080P下都跑不上20帧，才能真正发挥这一代显卡的威力。比如逆水寒 |
Stretford 发表于 2023-1-7 20:51 看的出来NV是准备和30系列长期并存销售了，导致前三个产品的定位定价都这么高。4090的die cost确实是高，比三星8nm贵太多了，我还是觉得没必要在总成本上一直往走，经济大环境摆在那。 |
| 确实感觉晶体管数量接近x3，但是核心数量就x1.6，频率x1.5，但是最后性能也就1.7的水平（4090）就很迷惑。。。 |
| 个人认为这一代除了4090是正常换代，其它都是因为大量30系得存在而导致得不合理 |
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