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发布时间: 2023-2-22 17:15
正文摘要:本帖最后由 hsmms 于 2023-2-25 02:59 编辑 对于HDR方面我发现很多人对于HDR方面理解存在严重的错误偏差，下面说说我的看法 1.HDR的本意是高对比度而不是高亮度 2.在保证黑位亮度不变的情况下，提升亮度能提升对 ... |
hsmms 发表于 2023-6-9 15:34 但是PQ这个绝对亮度而不是传统幂律的相对亮度，给绝大多数普通用户带来的麻烦几乎都比好处多了 |
qy680ty 发表于 2023-6-9 15:26 使用PQ而不是传统的GAMMA EOTF，主要是GAMMA在高亮度情况下利用率太低了。 |
sevastian 发表于 2023-6-9 13:44 建议搜下知乎这篇——《漫谈Gamma（三）：数字魔法》 这里面提到的PQ就是他们搞出现在这个破HDR标准的原因 当然归根结底还是设备精度问题，啥时候能造出16bit设备就能彻底和这些东西说拜拜了  |
wimming 发表于 2023-6-9 14:23 400nit亮度但对比度百万以上比1000nit 亮度 对比度只有几千的在HDR综合表现上更好，只有部分需要用到高亮度场景下会不如1000nit的，但关键问题是现在绝大部分的HDR电影都在SDR标准亮度下，也就是说400nit亮度完全能满足HDR中95%以上的亮度场景需求。 关于低亮度映射后画面惨不忍睹的问题，你不会上动态映射？ 比如好一点的投影机配合动态映射在暗室环境下能做OLED电视在暗室环境下综合7-8成的实力。主要还是目前的HDR电影依然没有逃脱SDR的范涛。 |
merlinviva 发表于 2023-6-9 14:53 然而根据实际体验过的人评测说清晰度实际就1080p-2k的样子，况且这玩意你不可能一直带在头上。 |
ghgfhghj 发表于 2023-6-9 14:34 其实也没规定最低亮度是多少，只是说比如0.05-1000cd/m2亮度范围属于优秀。 亮度需要1000nit实际上那是HDR10的标准需求而不是HDR标准需求，很多人把这两种标准搞错了。 |
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果子眼镜给出了终极显示设备（观影）的答案 4k 5000nit 30米宽的画面 |
wimming 发表于 2023-6-9 14:23 hdr从来没有“官方亮度要求”一说 就算是影视行业而UHD联盟的HDR亮度标准也是这样的 LCD: 0.05 cd/m² to ≥1000 cd/m² OLED: 0.0005 cd/m² to ≥540 cd/m² vesa的hdr认证给钱就能通过 |
| 亮度就是HDR最重要的指标，HDR官方亮度要求“LCD：800，OLED：1000，杜比视界：1200"，跟观影环境没关系。现在那些显示器三四百亮度就敢标个HDR400上去，根本就糊弄人。打个简单的比方，同一个画面，最亮的地方有800+，保证暗的地方也能清晰可见，如果最亮的地方只有400，那么暗的部分根本就惨不忍睹。另外，不光要看屏幕的峰值亮度，还要看长时间运行所能维持的亮度水平。最后看HDR还得是电视，JD上能买到的显示器一个能打的都没有。 |
hsmms 发表于 2023-3-7 22:09 你说HDR转SDR，亮度由绝对转相对没有压缩我能理解，可是BT2020转BT709色域没缩水我不是很理解 |
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本质还是以前显示设备做不到高对比度，或者说做到高对比度不经济。 我做电子学工作的时候，经常会发现一个很巧合的数字120dB或者说1ppm，代表了信噪比、分辨率、动态范围、电压漂移等。简单来说就是能分辨/调节的最小值和全范围（量程）的比值是100万分之一。 室温下的各种设备也就只能做到这种精确度了，所以如果能造出来20bit的面板，退一步16bit的面板，根本没必要去创造HDR出来，SDR就能覆盖HDR的亮度了。 然而这根本做不到，不论是sensor还是面板，不可能一次转换（光线->sensor->数据，数据->面板->光线）实现这么大范围。 所以HDR的本质就是用某种方法，在动态范围（最小亮度变化/亮度变化范围）不变的情况下，实现亮度变化范围的扩展。 比如一个像素要显示亮度100nit，我可以用100nit背光×100%透光率，也可以用1000nit背光×10%透光率，此时的区别就是100nit背光调节1%透光率对应1nit变化，而1000nit背光调节1%透光率对应10nit变化。那为什么1000nit背光不能调节1nit呢？这就是我之前讲的动态范围概念，1000nit调节1nit需要改变0.1%的透光率，对于面板要求更高，量化位数有10bit。 在动态范围不变的情况下（面板技术的限制），感受肯定是100nit背光下暗部细节更丰富，代价就是超过100nit的亮度无法显示。HDR做到了什么呢，如果有一块区域很亮平均达到了800nit，那么就把这一块背光调高到比如900nit，然后在900nit的条件下计算透光率，以牺牲暗部细节为代价，提高亮度。这种牺牲代价对人眼来说是可以接受的，就像在夜里看远光灯看不清楚车牌一样，黑一点的像素会被亮的像素遮蔽（听觉也有类似的效应）。这样给每个区域分配不同的背光，就实现了视觉上的高动态范围HDR。 但是这样的技术有一些问题，比如全黑的图像有一个亮点，miniled显示屏会很容易分辨出亮点周围分区的黑色比其他地方更亮，也就是光晕现象。所以说HDR显示的终极形态就是OLED，一个像素就是一个分区。 以上可能有些用语不标准的地方，请海涵。 |
现在不恶补知识都什么都看不懂了。。。。  |
Xp47 发表于 2023-3-6 02:14 这里不讨论拍摄领域的，这里的HDR只限于播放这块 |
drdark 发表于 2023-3-3 12:17 本质上HDR跟SDR的区别只是EOTF的不同，HDR是PQ曲线而SDR是GAMMA曲线。 如果你说的SDR指的是BD蓝光片源，那么跟HDR片源两者肯定有差距。但是如果是HDR转SDR的SDR那么多大的区别取决于你的设备（记住HDR转SDR不会压缩动态范围也不会缩水色域跟色深，你所看到的动态范围压缩，色域缩水等是因为你的设备造成的而不是HDR转SDR造成的）。 |
| 嗯，HDR wiki上也把wdr，exdr当作hdr的同义词，包含对声和光信号的捕捉，渲染，存储，再转换的处理，楼主应该说的是最后显示的HDR技术吧。。。。诚然实现HDR不是只有提高亮度一个方法，还有降低黑色，提高对比度增加DYR同时也得配合增加color depth。。。毕竟区分白和黑的只有brightness |
HDR目前来看，支出和收益不成正比，花那么多的钱买来的设备，就为了看几道刺眼的闪电！ HDR采用绝对亮度的方式会使很多不达标的设备得不到好的画面，而采用动态映射又存在各自为阵，没有统一标准，出来的画面千差万别。 帖子里讨论那么多，也没见哪个能贴出同一部片子下SDR和HDR的截图，说明HDR要比SDR有非常大的画面提升 荷里活一直在强迫用户升级新标准，其实那些杜比全景声，杜比视界HDR等新一代标准，相对于用制作良好的次世代音轨和SDR来表现，内容上能有多大提升？有多少片子能享受这类标准提升带来的收益？我看个片呢，你要折腾这折腾那，还没有统一标准，还要我学习调试映射和曲线！ |
| 能推荐电脑显示器么.大侠们 |
本帖最后由 hsmms 于 2023-2-28 19:45 编辑 TONY叉叉 发表于 2023-2-28 18:50 其实很多东西你看上去很亮其实是感知的错觉。很多你看上去很亮觉得有1000nits的样子，然后你实际用示波器测量后发现亮度500nits都没有甚至有可能更低。 说到底hdr就是利用感知这玩意让1000nits的设备实现10000nits的感知亮度，实现现实阳光刺眼的感觉。 还有一点就是很多人认为需要高亮度很大的问题出在静态映射上，这就是为什么我一直在强调映射算法的重要性。 |
qy680ty 发表于 2023-2-28 11:19  好莱坞电影不能作为HDR的行业标准，感情你观看的HDR内容都是自产自销？示波器我举例表示就算你的屏幕峰值亮度不能到1000nit也能输出1000nit的内容 你和我扯颜色 B站上大量HDR作品为了让你感受HDR本身就是滥用高亮度的一大堆 电影不能当标准B站是标准是吧。。 现在一台iPhone都能全流程HDR了，前面又是拿什么电影当标准 后面又是拍电影的谁拿WOLED当监看。。你能自己统一一下对拍电影的到底能不能当标准的观点么。。。 |
qy680ty 发表于 2023-2-28 11:19 还有oled看上去亮度不高问题很有可能并不是出在亮度不够上而是映射算法上。比如映射算法不行就会造成你600nits亮度的设备看上去没有映射算法好的300nits设备亮。数据上600比300高但感知上那又是另外回事。 |
qy680ty 发表于 2023-2-28 11:19 然而行业内认可的最佳hdr观看设备就是oled。而且制作公司是不会拿woled做监视器但不代表有1000nits监视器就要用到1000nits。还有亮度高就是好？亮度高到高光细节丢失也是好？所以不要只看亮度高不高还要看对比度细节是否很好的保留。 |
绫目 发表于 2023-2-27 10:20 100nits 12bit是不是hdr根本无所谓，我也没有说过高对比度的sdr是hdr。问题是现在很多人认为sdr会压缩色域，只能100nits这才是问题的根本。 |
本帖最后由 qy680ty 于 2023-2-28 11:24 编辑 TONY叉叉 发表于 2023-2-25 23:59 不好意思，你要求低不代表别人要求也低。。 更别拿什么主流电影当标准，这两年出的各种HDR电影和美剧，里面有多少被观众疯狂谩骂，尤其是暗场黑到看不清的有多少？ 说白了——好莱坞自己也压根没玩明白现在这个缺陷多多的HDR！ 也别拿示波器说事，我有个朋友早年拿一个破烂TN笔记本调色出商业片，我只觉得那会的色彩更加讨喜，当然人家后来做到给本地客流最大的商场做宣传片，自然是换了全套苹果 无论如何，你不可能跟生产力用户说，人家高手飞花枯枝皆可伤人，你买个有缺陷的产品有助于你的水平提升？？？ 尤其在1000nit的mini-LED压根不难买甚至更便宜的情况！ ——所以我见一个OLED滥吹就要喷一次，都特么什么狗屁逻辑！ 最后再特别指出一点，既然提到B站 那B站上大量风光/纪实/广告的HDR视频是暗场多还是亮场多？ 打算购买万元设备做HDR视频的用户是个人玩票+商业拍摄用户多，还是拍个人电影的多？？ 真正儿八经拍电影的有几个穷到拿这些破WOLED当监视器？ 先把这些最基本的东西好好集体学习一下再来水吧。。  |
hsmms 发表于 2023-2-25 12:22 100nit的12bit SDR是一样是高对比度，但它也不是HDR。SDR最为明确缺陷就是受限于当时设备的缺点，给了100nit的标准重现 没有亮度附加，高对比度一样可以通过别的形式表达，别忘了显示器面板本质是不知道色域的。HDR也不仅仅一个1000nit标准，标准很多。 |
qy680ty 发表于 2023-2-25 11:52 现在的主流电影电视剧没有一部是不对HDR“克制”使用的 即几乎不存在全屏高亮度场景，高亮度存在于画面中一小部分 ，高亮度画面在整部电影中占比并不高 大部分场景都在SDR范围内。。OLED足够了 再说了谁和你说制作1000nit的画面就一定要显示器也必须要1000nit的。。PQ下对着波形图拉不就行了。。不然你以为B站上一堆真亮瞎狗眼的"HDR"影片是用啥黑科技制作的 |
本帖最后由 hsmms 于 2023-2-25 17:13 编辑 merlinviva 发表于 2023-2-25 16:56 你不信好了，micro led在抗反光这块就没有一家做的好的。 三星家的东西不就是这样行业外都在那猛吹，但在行业内就发现了很多问题。这玩意具体怎么表现还是要看真正行业内的评测的。 miniled也是一样，miniled出来前哪个相关报告不是在那猛吹，实际上跟本不是大家想象中的那样。理论表现跟实际表现是完全不同的两个概念。 |
hsmms 发表于 2023-2-25 16:53 这也不行，那也不行，就你家投影，madvr 这种古董技术行？ |
hsmms 发表于 2023-2-25 16:53 你云点评，云忽悠的能力还阔以啊 |
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