Chiphell - 分享与交流用户体验»社区 › 讨论区-生活与技术的讨论 › 电脑讨论(新) › 小米的”存储增量“和压榨OP貌似无关

小米的”存储增量“和压榨OP貌似无关

查看数: 13800 | 评论数: 46 | 收藏 2

关灯 | 提示：支持键盘翻页<-左右->

帖子模式

Honolulu

发布时间: 2023-10-28 21:58

正文摘要:

看了下小米的专利申请， ”存储增量“的实现貌似和网友猜测的压榨OP无关~ 简而言之，小米的专利已经公布了，新技术是QLC颗粒运行在TLC模式下，把用户用得着的空间运行在TLC模式下 ...

lwsg1987 发表于 2023-11-1 21:45

ssvip 发表于 2023-10-31 10:48
空间大了，耐用度下降了，反正只要质保期不坏就行了
手机厂商肯定欢迎这种新技术的
省得老手机还能用，换不 ...

反正就保一年只要一年不出问题就行了后面肯定是坏的越快越好了

这种技术一听就是不靠谱的东西真是比NAND厂还懂NAND

看似多了8G 16G 寿命少了一大截懂SSD的都知道OP对NAND寿命的重要性

企业级都是巨大OP实现高寿命

也不奇怪这很小米很符合小米一贯的作风

ssvip 发表于 2023-10-31 10:48

空间大了，耐用度下降了，反正只要质保期不坏就行了
手机厂商肯定欢迎这种新技术的
省得老手机还能用，换不换新手机的烦恼
皆大欢喜，不是吗

BH1PXK 发表于 2023-10-31 10:40

论坛里已经确认了。小米自己说是压榨的op空间，，本贴完结。。

lolover 发表于 2023-10-31 10:00

miao123177 发表于 2023-10-30 05:57
有这瞎J8折腾的功夫不如开放TF卡
谁TM在乎这几G的空间啊

+10086，脑子抽了吧，买小米手机的基本都了解这些，大部分是以前的手机发烧友。这不是砸自己招牌么

赫敏 发表于 2023-10-31 02:22

WD5d 发表于 2023-10-30 11:07
我觉得以小米的技术能力
或者说我并不觉得任何手机厂商有这个能力
能够去实现楼主提到的那个专利

flash池化存储可能会由软件/ASIC管理TLC还是qlc工作模式。但云服务可以通过不同产品的QoS来判断用什么，手机这样搞没啥意义

另外小米也官方回应了，就是偷op

WD5d 发表于 2023-10-31 00:07

我觉得以小米的技术能力
或者说我并不觉得任何手机厂商有这个能力
能够去实现楼主提到的那个专利

专利很多时候只是提出来放着，并不代表就实用了

第一，TLC颗粒是不可能去模拟QLC的，只能是QLC颗粒来模拟TLC MLC SLC这样
那么本质说明小米在新数字手机上用QLC颗粒了，这显然是存在极大的负面营销风险
另外据我所知目前没有什么厂家在手机上用QLC颗粒

第二，即便如你所说，实现了系统文件等不需要经常更改的采用QLC方式存储，但是你也要知道如今的闪存颗粒本质上是量子海洋，全靠算法纠错，冷数据问题并没有解决，同时高温会让冷数据问题越加突出，这显然会影响手机整体运行速度的。而解决冷数据的办法只有定期重新搬运一边数据，这在PC甚至笔记本上造成的额外功耗和发热问题都不算是什么问题，但是在手机上必然会引起用户体验下降

第三，这需要与主控芯片厂商强强联合从底层就要支持动态的分配两种模式，以及解决各种兼容性问题。但是目前并没有什么主控厂家作出声明，只有小米在自嗨，说明这个技术并不涉及底层，或者涉及的很少。
同时这种技术也必然要系统内核作出重大修改以便支持，而现在的澎湃OS只能说是一个加了版本号的MIUI

最重要的是，折腾一番下来，效果和偷OP空间几乎一样

错过了吗 发表于 2023-10-30 23:22

jk2336968 发表于 2023-10-30 22:52
专利授权了，说明以前没人提到过。
估计创新点上一块flash里面同时存在tlc和qlc，以及把tlc的数据移动至q ...

实现这个技术要自研主控，你觉得小米可能吗

bdzyq 发表于 2023-10-30 22:56

烨庆发表于 2023-10-28 22:07
小米比nand厂商更懂nand ？

这个是文件系统方面的改进

jk2336968 发表于 2023-10-30 22:52

BetaHT 发表于 2023-10-30 00:12
我不怀疑小米这个创新点。我质疑的是就一个创新吗？希望小米也能更多自研，但眼下还看不出。
尤其是各KOL的 ...

专利授权了，说明以前没人提到过。
估计创新点上一块flash里面同时存在tlc和qlc，以及把tlc的数据移动至qlc。
专利跟技术相关。

liruyuan1988 发表于 2023-10-30 07:28

小米难度要在手机上用QLC?这才是大问题吧

miao123177 发表于 2023-10-30 06:08

你这个混合QLC跟TLC的专利模式跟扩容没啥关系啊

另外去NGA看了下扩容就是动了OP空间
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404962180771742222

我们与存储器厂商进行了紧密的协作。首先，我们修改了空间管理策略，将OP区占用的空间从6.9%压缩至约3%。这个过程需要深入了解存储器的工作原理，以确保在压缩OP区空间的同时，不会影响到存储器的性能和寿命。在多次的测试和优化后，我们找到了一个理想的平衡点。

所谓的平衡点是什么不就是计划报废吗反正我只质保一年只要一年内寿命不到期就行
过保坏正好让你换新的
当初小米烧WIFI那嘴脸这么快忘了吗就是拖拖到你过保

miao123177 发表于 2023-10-30 05:57

有这瞎J8折腾的功夫不如开放TF卡
谁TM在乎这几G的空间啊

zealotxx 发表于 2023-10-30 05:25

tompson26 发表于 2023-10-30 03:37
不是压榨了OP,而是把原本全部QLC模拟成TLC,分出一部分不模拟成QLC成为了TLC+QLC的存在,那这样就把容量扩 ...

就是压榨op

坏一块就是一块，模拟slc的块坏了，op用qlc计算容量的，要拿4倍顶上

tompson26 发表于 2023-10-30 03:51

本帖最后由 tompson26 于 2023-10-30 03:54 编辑

zqintel 发表于 2023-10-28 22:21
这样子可能会开一个坏头，更多的厂家通过qlc，plc的方式节省op空间

要系统支持,其实就是把本来全模拟TLC的QLC,部分转化TCL保留部分QLC,然后分成2个区,需要系统支持判定存放分区.
需要系统底层才能做到这,也不会有更多厂家这样做,除非SSD那边有统一标准,然后其他底层都统一适配这标准.

tompson26 发表于 2023-10-30 03:37

zealotxx 发表于 2023-10-29 06:05
op空间是按闪存物理块计算的啊，如果按你说的数据用tlc，op用qlc，那还是压榨了op
...

不是压榨了OP,而是把原本全部QLC模拟成TLC,分出一部分不模拟成QLC成为了TLC+QLC的存在,那这样就把容量扩充了,原本OP该划多少也可以划多少,只是原本统一TLC的模式速度会变成TLC+QLC两种区域的速度,只要os能分配好存放文件的未知的话,实际就是存储的空间多了,又不影响速度.

用PC类比的话,就是以前SSD贵的时候,把买512G SSD的价格,分成买256G SSD+2T HDD,只要把运行程序跟储存文件的位置分配好,后者方案实用很多.

tompson26 发表于 2023-10-30 03:23