[三喷阵列]对大部分人来说阵列不安全 无意义 不要用

灰羽利亞

前两次讨论发在水区，水区不会被搜索引擎收录，这次转硬件区总结一次。
1、阵列不是备份，阵列不保证数据安全，如果一定要数据安全，还需要备份。
2、阵列坏了一块硬盘后，替换硬盘重建很难，很花时间，5个2T R5 在一直跑在线系统的情况下，恢复可能要一周时间。
3、阵列在重建过程中可能坏第二块盘。
4、阵列需要定期一致性检查、校验数据。否则会出现不读数据不报错，读到损坏的数据才报错，这时候通常已经不止一个错误。
5、阵列维护需要专业知识，不专业的人用阵列请勿存储重要资料，只用来学习、玩。
6、阵列不防勒索病毒、火灾、停电、雷击、小偷、手贱开机拔硬盘、误删除数据。遇到某些问题有阵列比没阵列恢复数据更难。而异地冷备、增量异地热备、网盘增量热备2份或更多，能防止这些问题。
7、大企业上阵列的首要因素是在线率，而不是资料安全，他们的阵列后面有好几套备份，不依靠阵列保证数据安全。
8、阵列上了以后很难拆除，因为资料都在上面，需要另准备能装下资料的盘，并且这些盘还得能接入系统，不论是通过sata、usb还是网卡接入传输资料。上了阵列再随意变动机器的硬件（如硬件diy常规操作）可能导致阵列崩溃，所以上了阵列后对硬件的更新、操作有限制。
9、群晖千人群每月都有阵列挂掉并且数据丢失的案例。
10、阵列恢复需要专业知识，如果你不懂、没操作过、只在网上看过简单的视频、文字教程，那么你的阵列挂掉一个盘后重建几率必须看作0。

在百度、b站搜阵列、raid，你得不到上面的大部分信息。
在百度、b站搜“阵列 缺点”“raid 缺点”“阵列 注意事项”你也得不到上面的大部分信息，包括搜出来的首页的看起很专业的资料。甚至说raid1是万无一失的存储方案
（以下链接不代表文章不好，只代表在网络上很难找到我说的这些点）
https://www.cnblogs.com/chuncn/p/6008173.html
https://zhuanlan.zhihu.com/p/309880501
https://blog.csdn.net/Rio520/article/details/102322603
http://www.sosit.com.cn/de_news/de_yjxw/5070.html

只有在搜索“阵列 备份”这类关键词才能搜出一些我说的这些信息，而大部分人在接触阵列时不会知道要搜哪些资料、怎么学习。

而实际应用中，很多小白就被坑了，无脑觉得上阵列比不上阵列好，甚至不知道阵列的具体事项。




以上除了定期一致性检查，都是谈基础的安全，没谈性能方面的缺点，如r5 随机读写性能等，我就见过不少文章大吹r5、r6又安全速度又快，结果小文件随机读写狗屎不知道、不说。我很反感那些吹优点不说缺点的人，也很反感“阵列技术没错，错的是用的人”这种话，这些人都是“阵列大佬”们带出来的，错的是谁？大佬们写文章只知道吹吗？


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第一次编辑
放上第二次在水区发帖的链接，没chh账号的人应该访问不了。第一次发的贴有点久远，翻不到了。
https://www.chiphell.com/thread-2391331-1-1.html

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第二次编辑
请不要在这贴大吹raid好，企业级牛逼，对个人这么吹只会带坏小白
我说大部分人不需要raid，raid有xxxx缺点。你们就大吹raid好。
这就是我说的“阵列大佬”，从不问实际，一堆理论知识。狂吹raid好，都以为各个是raid高手+家里有3组6块盘的raid6，实际他们手上就4块盘，两块主存储，一块热备，一块冷备。

这样的人回复一堆一堆的，真的会带坏那些小白。小白一听一堆人吹+企业级，再加上没有途径了解到raid的危害，直接把自己全盘都上了raid，没有备份、不知道阵列坏了怎么处理、硬盘坏了连替换的盘都没有。


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第三次编辑
病毒离我们很远？很近！
https://www.chiphell.com/thread-2395200-1-1.html

1、这个病毒会加密你的nas上的所有有用资料，让你只能登录系统，不能读取有用的存储文件。
2、威联通这种中小企业、个人领域老二地位的nas系统也受到了攻击。
3、你的密码是强密码没用，你时刻将自己的系统更新到最新系统、打上所有的安全补丁没用，组了阵列没用。
4、这时候唯有第三方增量热备、冷备等策略能拯救被加密的数据。
5、任何系统都有漏洞，大部分漏洞会在被黑之前由官方打补丁修复，少数漏洞是被利用后才被修复，这种最可怕。
6、商业系统通常漏洞修复都比较及时，开源、自建系统的漏洞修复通常不及时，这也是我尝试过omv、next cloud、freenas后，还是决定买群晖的原因之一，虽然这三者也比较商业，但由于这些系统可安装在各种机器上，不可控因素多，而群晖整个机器硬件软件都是自家的，厂家对机器可控性强很多。

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第四次编辑 24年1月10日
看到很多人回复“企业不知道,家庭上raid吃饱了撑着”之类的话,我就觉得我这贴有意义.我的目的达到了.
我的目的并不是否认阵列的意义,而是什么环境用什么功能,把钱投到最有价值的点(多盘阵列&单盘备份),纠正“阵列=非常安全”这一diy爱好者固有思想.

wei73

斩龙 发表于 2024-9-3 23:25
楼上只是说硬盘故障率吧。
我来简单理解一下：
假设我用西数HC550 16T，我们来假设可靠性是0.9，

你这计算。。。。

单个盘的可靠性如果是r ，那么整体硬盘组的可靠性（仅硬盘）就是N*r ，这是自然故障率与是否阵列无关。换句话说 不论你组不组阵列 可靠性都是一样的。

但是请注意，我们讨论的是数据完整和可靠性，因为阵列可以允许部分硬盘损坏而不损失数据。那么按照12个硬盘计算可靠性应该如下：
JBOD      54%
R0           54%
R1           99%
R0+1       93%
R10         99%
R3           88%
R5           88%

mcafee6

阵列不是100%安全，但有它的用途，你不能说“不要用”！

皛羽控

这么low的大字报还能待那么久再次拉低论坛的底限。全是自己先射箭再画靶的玩意儿。
独立硬盘冗余阵列（RAID, Redundant Array of Independent Disks），旧称廉价磁盘冗余阵列（Redundant Array of Inexpensive Disks），简称磁盘阵列。利用虚拟化存储技术把多个硬盘组合起来，成为一个或多个硬盘阵列组，目的为提升性能或资料冗余，或是两者同时提升。
有一句话提到你说的安全备份吗。

starlight

斩龙 发表于 2024-9-3 23:25
楼上只是说硬盘故障率吧。
我来简单理解一下：
假设我用西数HC550 16T，我们来假设可靠性是0.9，

其实白塞尔公式  应该可以算  我们测绘上 用这个公式来计算误差传播
这个里面用故障率替换误差的话   感觉也可以  但是不严密

sagnitude

用JBOD的前提是自身（应用层）有2-3倍甚至更高的冗余倍率和一致性检查，保证了数据的安全性，从而使得RAID提供的安全性不再必要，从而解放为RAID牺牲的性能，比如hadoop hdfs默认就推荐用jbod，因为他最少要求你提供2份备份

正经的使用场合，有用的数据，不会有人数据只存一份，只存在一个盘上，而没有任何校验信息和备份的

gzpony

斩龙 发表于 2024-9-3 23:25
楼上只是说硬盘故障率吧。
我来简单理解一下：
假设我用西数HC550 16T，我们来假设可靠性是0.9，

硬盘整体可靠性要看组的是什么阵列，才能算出来。
做raid0的话适用你算出来的0.81。
做别的raid不是这样算的。

斩龙

gzpony 发表于 2024-9-3 23:02
没学懂概率？做阵列故障更大的话，这么多IT企业都这么蠢吗？

楼上只是说硬盘故障率吧。
我来简单理解一下：
假设我用西数HC550 16T，我们来假设硬盘单盘连续运行质量可靠性是99.7%（Backblaze，全年硬盘故障率报告，HC550 16T的L0和L4这三年的 afr有0.12%也有0.3%），
这样只要JBOD单盘使用，硬盘单盘质量可靠性一直就是99.7%，
但只要是组阵列哪怕是最简单的RAID0和RAID1，那2块硬盘必须同时在运转，那2块硬盘同时运行的整体质量可靠性就是99.7%x99.7%=99.4%（非阵列可靠性，而是硬盘本身质量的可靠性）。
组阵列肯定是另一套算法了，知乎这里有磁盘阵列可靠性计算。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/340318826

组RAID的目的在于提高冗余，其中一块HDD出问题可以换上另一块HDD无损使用。
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JBOD单盘使用HDD的最大的问题在于，个人使用的时候，经常有出现在硬盘运行的时候移动机箱、脚踢机箱、突然断电、买到叠瓦盘、硬盘供电有问题等各种奇葩的情况，将0.997的可靠性拉到很低。

gzpony

starlight 发表于 2024-9-3 18:57
我反正就觉得 JBOD  最好    什么0  1   3  5的  都是一块坏  都要出问题   
而且那么多硬盘都有各自的故 ...

没学懂概率？做阵列故障更大的话，这么多IT企业都这么蠢吗？

starlight

我反正就觉得 JBOD  最好    什么0  1   3  5的  都是一块坏  都要出问题   
而且那么多硬盘都有各自的故障率   要是做了阵列   故障率也加起来了   按平方和为最小值来计算     做阵列的故障率更高     感觉哈

proc

为大佬点赞

ssl0008

阵列应该跟单盘比，扯备份干啥？把你的理由替换成单盘，发现理由更加充分：
1、单盘不是备份，单盘不保证数据安全，如果一定要数据安全，还需要备份。
2、单盘坏了一块硬盘后，就是坏了
3、单盘不能重建
4、单盘需要定期一致性检查、校验数据。否则会出现不读数据不报错，读到损坏的数据才报错，这时候通常已经不止一个错误。
5、大量单盘维护连专业知识都搞不定，需要堆人力。
6、单盘不防勒索病毒、火灾、停电、雷击、小偷、手贱开机拔硬盘、误删除数据。遇到大部分问题单盘都比阵列恢复数据更难。而异地冷备、增量异地热备、网盘增量热备2份或更多，能防止这些问题。
7、大企业不上单盘
8、单盘上了以后很难拆除，因为资料都在上面，需要另准备能装下资料的盘，并且这些盘还得能接入系统，不论是通过sata、usb还是网卡接入传输资料
9、单盘挂掉并且数据丢失的案例自古至今数不胜数
10、单盘恢复连专业知识都不一定搞得定

编辑：都300楼了这楼主还是认为（阵列/备份）是对立的选择，连阵列可以备份都搞不清楚就在乱喷

wei73

整列的好处被直接无视了呗，就一句企业在线率带过了？

读写速度大幅度提升，就现在千兆网络，内网普遍2.5G，读写速度的提升就是必要的事情。

阵列可以保证损坏损坏一盘的情况下有备份数据的时间，单盘就听天由命吧

总结一下：阵列  损失几个盘的容量获取 更高的读写速度，和损坏响应时间。这两个典型特征就可以把单盘按在地上摩擦。


再讲一下数据安全，数据安全和组阵列或者单盘有什么关系？毫无关系，高度数据安全的方法只有一个多途径备份。


最后强调一下： 阵列发生降级，第一时间是备份数据，然后在恢复阵列。

tenl

完全不同意，我就用raid z，就是zfs 的raid 5，硬盘也坏过，恢复速度非常快，基本上不会存在恢复的过程中再坏一块，概率太低了。
用raid z后，读写速度提高了，也更加安全

星空小琛

星空小琛 发表于 2024-1-10 12:36
所以现在存储很多都是纠删码或者多副本了

单台存储直接JBOD完事

星空小琛

所以现在存储很多都是纠删码或者多副本了

zealotxx

huihuige 发表于 2024-1-10 10:31
不好意思 大佬
还得麻烦请教下
折腾了半天java终于让这个MSM运行了

兼容远程管理
本地就输入本机ip，或者127.0.0.1
win账号密码登录

zqdainfinite

单位不知道，家里上阵列我感觉是吃饱了撑的

huihuige

zealotxx 发表于 2024-1-9 14:00
lsi msm
MegaRAID Storage Manager

不好意思 大佬
还得麻烦请教下
折腾了半天java终于让这个MSM运行了
可是他需要远程登录？
不能本地运行么？
我打开后界面是“发现server”
然后找不到
什么都不显示

吉姆勒

午夜幽骑王 发表于 2022-2-8 14:33
正琢磨弄一个NAS呢，有没有那种，我NAS插两块HC320 8T，系统里显示8T可用，我往里存东西的时候会同时存到两 ...

这个好像是热备模式，我用的联想个人云X1，5盘位（4+1），第五个盘可以这样设置

xiaomudou

someone668 发表于 2024-1-10 02:54
每次见到这种问题就头疼，好好说说RAID吧，不是IT大佬，请轻喷
RAID0=要速度啊，那时候没有U2，没有SSD。2 ...

正解，技术有个迭代的过程，按需采用即可。

xiaomudou

勇少 发表于 2024-1-9 12:36
带0都容易暴毙。。。

raid10有话要说

someone668

每次见到这种问题就头疼，好好说说RAID吧，不是IT大佬，请轻喷
RAID0=要速度啊，那时候没有U2，没有SSD。2盘R0 4盘R0，速度为王，（轻喷没啥企业应用的，个人应用视频剪辑，导入个工程）
RAID1=要安全啊，不说了
后来发展RAID10 安全速度都要，一看。。。冗余50%，硬件成本太高了，10起步4块硬盘，投资100%，容量50%
然后聪明的人类就弄出来RAID5，顺序的整出来RIAD6了，后来进一步扩展到RIAD50 RAID60

loie

支持lz，家用情况硬盘是有限的，而组raid需要额外的硬盘，不如单盘使用，把额外的硬盘用来备份重要数据。

zealotxx

huihuige 发表于 2024-1-9 13:54
借楼问下
您用的这个Lsi的软件
准确名称叫什么？或者有下载链接么？

lsi msm
MegaRAID Storage Manager

huihuige

zealotxx 发表于 2022-2-24 09:57
win，安装lsi的软件，有io错误会直接弹窗，严重错误才踢盘
可以在网络可达的任何位置，通过ip连上那台机
...

借楼问下
您用的这个Lsi的软件
准确名称叫什么？或者有下载链接么？
他报错是io错误会提示么？
同样的功能硬盘哨兵能替代么？

nlnjnj

前几天就遇到 阵列控制器坏了一个了 固件更新还不能单独进行 否则2个控制器还有同步问题

无论阵列怎么样 总有不可控的故障点

勇少

kaiwenwu 发表于 2022-2-8 12:21
那就直接r10呗

带0都容易暴毙。。。