浅谈AMD的温度墙的优势

morcikid

Z4出来几天了，被众吧友嘲讽最多的估计就是这个95度的温度墙，思考是一门学问，可惜很人并不善于，只会在UP主说，他说，你说，某某说，最后就是一大众人说之后的人云亦云，似乎这个温度墙是苏妈的一个败笔。

简单分析这个集大成者却让又众人嘲讽的温度墙是有多么的逆天。或许是让INTEL羡慕的一个存在。

ZEN4竖起这个的温度墙，让AMD和INTEL之间竖起一个温度的柏林-生死墙，ZEN4向右往生，ZEN4向左向死而生。简单理解就是Z4的温度墙将不再担心超频引起的功耗，温度引起的死机就能获得一个相对舒适的性能。而INTEL的温度墙只是保证你的U不因温度高而坏，但你只有不断的调试电压，频率，功耗，或许经历无数蓝屏死机之后才能获得一个相对舒适的性能。

ZEN4竖起这个的温度墙，那么你将再也不用担心由于散热的原因或PBO超频不稳的原因，或功耗的原因或电压的原因其他引起的蓝屏死机。如果你是一个小白，那么你只需要根据需求设定你想要的一个温度值，，再也不用担心考虑如何设定电压，如何优化曲线，如果考虑功耗，考虑散热的能力，将自动获得傻瓜式的性能。如果你是一个老鸟，那么就将获得多样化的超频体验，可以根据体质，散热能力，需求，设定自己的温度值，进一步调整电压，优化曲线等等来获得更好的性能体验。

ZEN4竖起这个的温度墙，那么你将不再有散热选择忧虑症，不用忧虑是用4铜管的风冷还是，6铜管的风冷还是360水冷才能压得住。你只需要考虑你用什么样能力的散热达到你想要的性能，即使你用4热管的散热烤FPU，跑R23，或者其他应用，也不用担心压不压得住的问题，只有性能好与差的区别，试问INTEL的13900K敢上4热管的散热吗？敢跑PFU吗，敢跑R23、R20这些吗？我想这个答案没有例外。



如果你只是普通的办公、家庭娱乐，主播类对频率需求不高的群体而言，那么即使像95X这种16核的U，即使你用最普通的4热管的风冷，你只需要把温度墙调到一个最佳的温度值（如40，50）以Z 4系4.5+以上的基础频率，还有什么办公娱乐这种需求不能满足的。同时不用担心突然某些核心频率暴增带来的功耗的增加而带来的温度的增加，那么再也不用担心风扇的忽高忽低，将带来极致的静音体验。

如果你是游戏GAME类爱好者，那么你想获得更好的游戏体验，那么就可以根据自身的需多样化选择风冷、水冷，同样以Z4的PBO频率而言，通过优化曲线，调整电压，那么你即使在55-75这个温度墙值内，依然可以获得极佳的游戏体验。还需要担心考虑功耗\温度过高的这些问题吗？显然再也不用担心了。

那么95度的奥秘究竟在哪里，难道真的是A M D的工程师脑袋OUT了？事实上苏妈已经明确告诉你们目的。7*24这个答案了，这是为那些有生产力需求设定的一个性能温度墙，在最安全的温度范围内提供最佳的生产力性能，该不会有人认为一个U除了游戏只剩游戏了吧。


Z4竖起这个的温度墙,最最最重要的作用是你将不再忧虑被病垢以久的18的问题，同时结合自动内存超频功能，19问题也终将随之而去。当然，如果非要在定压超频的路上作死折腾，你也许还能感受。

YES，将不再是一句口号，而是一种实力的体现，一个时代的崛起之始。

会不会被莫名的定义为A吹？

桃花朵朵开

不拉到95度撞墙了怎么打得过12代？苏妈还要不要卖CPU了。
别忘了马上还有个13代。
后面再让主板厂家打补丁擦屁股不就行了。
AM4-AM5都换主板了，不增加顶盖散热面积就是个大失误，功率密度大了，积热不可避免。

bcoolbox

设95℃估计也是AMD考量过利弊再决定的。首先95℃属于安全的。其次如果把中低端产品压制在85甚至75度的话在评测跑分上面会处于弱势，对宣传营销不利。但实际上真的设置在75 85度对性能的负面影响挺有限的。
再有一个就是它这么一弄，产品性能和散热器挂钩了。散热器好坏直接会影响跑分。

morcikid

luanchuifeng 发表于 2022-10-8 10:41
关键zen3太拉了 哪怕不报18 19 全默认都会死机 经历N版bios更新 最后单核从670一路降到620 期间没变动过 ...

全默认都会死机这种锅儿你怕得自己找找原因了，至少我玩过的5600X和5900X都没问题，除了兴趣之内极限超频外，BIOS至今还是停留在2403版本，稳的一匹。

luanchuifeng

morcikid 发表于 2022-9-30 12:01
Z4在这代里新增加了自动电压重新分配功能和CPU负载优化功能，所以只要不是定压锁频引起的操作，基本上你 ...

关键zen3太拉了 哪怕不报18 19 全默认都会死机 经历N版bios更新 最后单核从670一路降到620 期间没变动过任何设置 这玩样不实际用 谁知道是这个样？

hmu888

公然和站长唱反调。。。。要不得
估计这也是苏玛不得已的办法，否则温度一高就降频严重，性能影响严重。
等实物测试看看怎么回事。
670主板确实价格疯狂的一比，恶心至极！

qfsymhz

arbicool 发表于 2022-9-30 16:29
性能增長上我很直白地說，做很基本但破千個繪圖數量的交集布林運算12代就足足快8~10代三倍

很多人說什麼 ...

boolean subtract，一万四千多polygon，6nm速度...

qfsymhz

NGA的维京海盗 发表于 2022-9-30 16:28
话说昨天还看到这里有哥们说，AU（三弟）不能折腾，让他不舒服斯基，所以买（IU）折腾才舒服斯基的网友.. ...

这位大侠是要天平两端都强推得有理（歪）有据（扯），堪比曹县站大街拉小提琴唱赞歌，我不想再回他刷分了...

arbicool

qfsymhz 发表于 2022-9-30 16:22
确实，记得兄台是工业建，我是CG程序建，12700KF默认时脉下Render的温度表现就很好，现在只要能不动7980X ...

性能增長上我很直白地說，做很基本但破千個繪圖數量的交集布林運算12代就足足快8~10代三倍

很多人說什麼12代高頻低能還什麼低頻能耗比很差？？怎麼跟我實際拿來平面跟3D應用完全不是一件事情？

win10/win11在干活軟件上基本也沒出包，就算是2012年版本的軟件也用的沒問題；那些巴著win10調度有問題的不是A命貴就是根本沒用過12代

12 P系列核心耗電的問題基本上已經查出來問題在睿頻過於頻繁，但目前修正還有一段路要走，13代跟著修正的東西12代也會受益

NGA的维京海盗

qfsymhz 发表于 2022-9-30 12:12
阁下买套板U回来，感情是BIOS中每个项目分支都得逐项研究得通透才能装机？
对了，默认跑不行，这玩意还要 ...

话说昨天还看到这里有哥们说，AU（三弟）不能折腾，让他不舒服斯基，所以买（IU）折腾才舒服斯基的网友.....
到底你们要折腾还是不折腾嘛，你们研究完统一一下

qfsymhz

arbicool 发表于 2022-9-30 15:50
老實說12900K真的必要看到95度是跑Aida64 FPU調用AVX-2才會看到的鬼溫度

5.1/4.0/4.0跑R23都很難到87度 ...

确实，记得兄台是工业建，我是CG程序建，12700KF默认时脉下Render的温度表现就很好，现在只要能不动7980XE（前周用7980XE开LN2渲染一个project，温度一言难尽......）的项目我都是交给12700KF渲染，九州6管散热稳妥足够；

重点是Solver跟执行Wrangle那是真的高效率，Volume分析比之前快太多；

低负载状态功耗真·凉又静，触发进程能快速响应，不会卡顿像刚去驾校学车那种鬼样子；

被程序弹出的情况也发生过，例如发懒没做cache、division随手设高值把内存撑到爆...

R23只能撑短周期渲染峰值，做个参考值，要稳定需要长序列来验证...例如直接解算large size的volume，执行脚本中attribute的转换等等；

不过经常性鸡对鸭讲，堪比黄易牛弹琴......

安蜀熟抱抱

amd目前最大的问题是价格问题。

温度问题目前因为温度墙的存在解决了，限制个85 75度应该感受比之前的zen体验更好，使用场景更多元化（如旗舰cpu上itx，用风冷等）。

就这样看下性能也其实是最不需要担心的问题，综合并不比13代差。

arbicool

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:09
原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟 ...

老實說12900K真的必要看到95度是跑Aida64 FPU調用AVX-2才會看到的鬼溫度

5.1/4.0/4.0跑R23都很難到87度了，我用的罐頭軟體keyshot渲染非空場景的主體部分CPU很難85度了，沒真的跑過渲染的A命貴自然難以理解

而且R23是罐頭測試，場景的複雜度基本沒有，實務上跑渲染大可以在物件數量、環境光/打光數量、陰影質量與鏡頭景深做手腳，一張720p的圖稍微搞一下輸出品質就能讓CPU跑一個小時到兩小時半一點毛病沒有

但重點是12代的CPU只要水冷水溫不超過35度，360水冷在渲染結束後回到低溫根本不難，實際上85度的渲染溫度結束後回到40度是不到三十秒的事情；單P、雙P、4P調度滿的溫度也都不同；還有滿載時Gracemont的溫度都很難超過78度這些A命貴是根本不知道的

平常遊戲CPU封裝溫度用360水冷就很難看到6字頭了，就算是干活跑圖也是很快就完成(不要去搞無用計算的參數)，12900K很快完成基本不會太耗電，Gracemont的背景應用也還行，這是A命貴無法雲端想像的

A命貴無法理解的就是12代賣得非常好，客訴也不多(相比10/11代)，重點是普羅大眾並不知道Golden cove跟Gracemont的區別，用起來就是比之前的產品快就完事了

qfsymhz

morcikid 发表于 2022-9-30 15:29
首先你要搞清楚我说的实际的应用和市场反馈指的ZEN4的真实性能，比如像林大，像轮大这种通过不同的实际应 ...

所以等到狂降价后刷销量暴涨，好来嘲讽今时价格下的13代？未来嬴政嗑花椒之剑跨越时空回斩当朝天子？真实性能我有说ZEN4一败涂地吗？你到底跟我讨论的是什么问题？

morcikid

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:55
75L有回复，就不赘言；
市场嘛，今天JD的预定量，13代每天可查的数据，ZEN4的预定数据呢？都被科研单位一 ...

首先你要搞清楚我说的实际的应用和市场反馈指的ZEN4的真实性能，比如像林大，像轮大这种通过不同的实际应用得出来的数据，而不是你们这种只看过几个UP主得出一个95度的梗拿起就开跑，另外ZEN4的销量大家都心知肚明问题出现在哪里，现在主板贵，也只能上DDR5，大家都在等合适价格的主板和内存而已。

qfsymhz

uninstall君 发表于 2022-9-30 15:08
当他说出温度墙是优势的时候 就不可能说服他了 还有什么95X24h安全使用的就更好笑了 如果牙膏说这话他们 ...

确实-沉默是金、雄辩是银，只是看着尬吹到过于反人类，连热力学的物理常识都能搞成二律背反，扛着红旗反红旗，才讥讽两句，站着说理不怕脊梁弯

uninstall君

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:57
本来就是AMD无奈之举，硬是给尬吹成了千古豪标准，强如鹅螺丝火锅

当他说出温度墙是优势的时候 就不可能说服他了 还有什么95X24h安全使用的就更好笑了 如果牙膏说这话他们早就嘲笑牙膏95X24h了 现在的新节奏是13代又热功耗又大我把lord的散热测试链接发给他们看 人理都不理我  我现在看到A炮都直接让他买 反正又不是我的钱

archxm

太长不看，不明觉厉

wun_008

理论上温度越高与冷头之间的温差越大导热效率月高，amd 水平还是不够，应该学习intel 100 105 才对，这样散热性能才能继续增加吧

qfsymhz

kiddwin 发表于 2022-9-30 14:36
轮子上面提到的7700X 7600X一水的95的现象楼上几万咋没人回复了

本来就是AMD无奈之举，硬是给尬吹成了千古豪标准，强如鹅螺丝火锅

qfsymhz

morcikid 发表于 2022-9-30 14:50
温度才是决定性能的必要条件，在合适的温度条件才是获得最好的性能，你吃个8分饱干活和你吃个撑干活试试 ...

75L有回复，就不赘言；
市场嘛，今天JD的预定量，13代每天可查的数据，ZEN4的预定数据呢？都被科研单位一揽子买断了，供不应求？

morcikid

kiddwin 发表于 2022-9-30 14:36
轮子上面提到的7700X 7600X一水的95的现象楼上几万咋没人回复了

表示不能接受反转，所以我假装看不见。

qfsymhz

koney 发表于 2022-9-30 14:25
ipc差不多，zen4 ppa更好，能耗比更强，从架构上来说是稍强于13代p核。Intel的工艺的确不错，可以上超高 ...

兄台这么说基本属于正常认知，大家都眼见当下ZEN4接招手忙脚乱，热力学表现脱离实际才喷，反倒给尬粉吹成质上进步，唾面自干；
Intel在制程上本来就处于落后，它家坚持EUV在这方面尽善尽美，加之多年来骑在超微头上挤牙膏的尿性，造成在ZEN出来后应接不暇，活该这几年忙成陀螺...
当前的refresh一刷，要保持IPC方面的领先只能爆频率，在制程落后的前提下依赖强大的容错冗余，所以它暂时就是赢了这块，反正制程落后功耗表现必然不如台积电，它也不会在这块费劲去大做文章，这是客观事实；
AMD呢？就拿着的制程红利本来应该是轻松应对，当下这个基本面都看到了，赢了功耗那是综合实力体现吗？不应该在其它方面跟ZEN1时候的口号一样让我扔掉手中的IU吗？性能上如果有来有回，那制程红利就吃出个功耗更低？低多少呢？

LS那位一会说UP主首发就知道默认用，才得出奇葩结论；一会说ZEN4不能默认用吗？我发现他两边都能人工杠平哦

morcikid

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:09
原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟 ...

温度才是决定性能的必要条件，在合适的温度条件才是获得最好的性能，你吃个8分饱干活和你吃个撑干活试试那个好，这才是基本的常识，懂？，以R23为例，7950X和13900K各自极限下跑分互有来回，但是7950X即使再降10度依然可以获得95度一个差不多的性能，那么13900K如果降10度，在85度还能获得差不多的性能吗？很显然不能，还有别想到倒退你就用倒立喝水这种让人笑掉牙的牛头不对马嘴的比喻，ZEN4好与不好是靠实际的应用和市场反馈来表现，而不是靠几个连BIOS都没搞清楚的UP主嘴里反应出来的。

kiddwin

轮子上面提到的7700X 7600X一水的95的现象楼上几万咋没人回复了

koney

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:09
原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟 ...

ipc差不多，zen4 ppa更好，能耗比更强，从架构上来说是稍强于13代p核。Intel的工艺的确不错，可以上超高频，但这也会导致功耗温度爆炸，有利有弊。
而且95度不会75度弱，但在比较好的散热下有可能比85度弱，设定95度是因为这是一个7x24小时跑都不会坏的温度，这里挨喷也不过是很多人有温度强迫症而已，拿来干活的完全可以买来什么都不管。

qfsymhz

morcikid 发表于 2022-9-30 13:47
怎么你是玩个游戏顶着95度了还是玩生产顶着个95度了，别说95度，就你那12700KF你要用个4热管6热管什么的 ...

原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟温度的表现很正常，不会让我在渲染的时候95度的性能表现不如75度，是你说12代很难用，至少比你好棒棒的ZEN4难用，我没说过...
还追捧，一个违反常识的设定你认为是种质的飞跃？
你的意思是不是倒立能喝水就很棒棒？舞台秀可以，拿来日常就是秀逗；
另外，Intel的10nm在功耗方便表现不如台积电5nm这本来就是常识，如果AU在5nm表现不如intel的10nm那才是笑话；
那么问题来了，除了制程上的功耗红利，今天ZEN4的IPC跟IMC都达不到压制“低端”的竞品，只能吹功耗，倒是你哪来的底气在这里尬豪？

morcikid

qfsymhz 发表于 2022-9-30 13:32
原来出场骨灰即OK，真是用心良苦个呵呵，我看是IPC追不上又想赢才作死官超吧？那直接当天公示就注明这个 ...

怎么你是玩个游戏顶着95度了还是玩生产顶着个95度了，别说95度，就你那12700KF你要用个4热管6热管什么的来烤一个FPU，跑一个R23试试，我很想知道是有70度，还是80度的低温让你这么自豪？
另外别拿什么林工说事，这些功能跟林工没关系，大概你这类人不知道Z4代新增了自动电压重新配置功能，换句话说，随便上那一家的主板，Z4都可以实现通过设置温度获得最佳的性能，而微星做的只不过是在BIOS更图形化，让你更一目了然而已。可以追捧，别过度神话。
同样你手里的12代能做到即使从95度减到75这样一个巨大的温度而性能没多少衰减？能吗，还倒吸。你用你手里的127倒吸一个出来看看呗。能我的话我就说INTEL厉害的很。

qfsymhz

morcikid 发表于 2022-9-30 12:48
怎么，Z4是不能默认就使用了，需要你逐项研究才能开机？现在换13代，Z4的有多少人是手里没有U么？那些手 ...

原来出场骨灰即OK，真是用心良苦个呵呵，我看是IPC追不上又想赢才作死官超吧？那直接当天公示就注明这个使用前提条件啊，省得用户徒劳浪费成本，被爆出问题才遮遮掩掩避重就轻，把容错成本交给市场来偷鸡，再发表结论算不算不要脸？
设置几个参数？林工这些板厂工程师若不指出ZEN4的奇葩温度以及解决方案，你想市场什么时候出综合体验反馈？
复杂不复杂我不知道，但是我看这个温度曲线跟性能指标就是个怪胎，另外很抱歉，我12700KF用了这么久就没遇到难用的问题，温度跟性能递增是正比线性关系，也就在你手上12代很难用，毕竟它做不到75度即冻结，95度性能倒吸，那么你就继续好棒棒+1吧

morcikid

qfsymhz 发表于 2022-9-30 12:12
阁下买套板U回来，感情是BIOS中每个项目分支都得逐项研究得通透才能装机？
对了，默认跑不行，这玩意还要 ...

怎么，Z4是不能默认就使用了，需要你逐项研究才能开机？现在换13代，Z4的有多少人是手里没有U么？那些手里有12代，ZEN3代这些升级的意义又何在，难道不就是为了更高的频率获得更好的游戏体验，更高更快的生产力效率？既然是为频率为效率而来，那么AMD一出生就给你把性能拉满，怎么这道又觉得温度高了，嫌温度高了，也给你可调的机会，你想多少就多少，在温度范围内给你最佳的性能。设置几个参数很复杂吗？这都嫌复杂还玩什么电脑，直接买整机现成得了，还需要自个折腾？说的好像隔壁的12900K，13900K,默认就很好用一样。