非miniLED/OLED显示器真的不要开HDR，效果不进反退

superye

很多人总是只拿亮度或者峰值亮度这一个指标来衡量HDR效果，这是非常不科学的。以我的三星玄龙G9为例（5k 240hz非miniLED版本），这台显示器通过了HDR 1000认证，可这台显示器只有十个控光分区，而且都是竖条状的，开了HDR之后，效果非常惨烈，整个画面灰蒙蒙的，拿来打游戏能明显感觉出来色彩远远不如关掉HDR用标准sRGB显示。用来干活儿修图或者调色就更不用说了，不用仪器仅凭肉眼都能看出来偏色偏到老舅家去了，同样关了HDR用sRGB模式显示，效果很好，色彩准确度想必也不错（不过没有用仪器测，但肯定比开了HDR好1万倍就是了)。
把电脑提到客厅，接上索尼A80j，再打开HDR，奶奶的，完全和LCD是两个世界，色彩不仅比sRGB丰富，也没有灰蒙蒙的效果了，该亮的地方亮，该暗的地方暗。
所以建议手头没有miniLED或者OLED屏幕的同学，不要头铁打开HDR，效果真的还不如sRGB。

hsmms

Potat1 发表于 2022-10-27 22:36
Dolby Cinema 的效果和 dynamic metadata 一点关系都没有......Dolby Cinema 播放的根本就不是这些发行给 ...

我没跟你扯杜比影院放的什么片源

我现在告诉你的是就是用目前发售的HDR10这种常见的片源下利用动态映射后的表现。

我真的建议你们看一下利用动态映射下投影HDR表现，还有就是没有动态映射就不要考虑投影看HDR。

hsmms

merlinviva 发表于 2022-10-27 22:43
定律：别和投影发烧友讨论hdr/dv ，不然，自讨没趣。你觉得他们不知道杜比影院放的片子和家里的hdr/dv 完 ...

我的建议你尝试我上面69楼提供的方法，重新看一下投影是否真的不能看HDR。

如果说投影在动态映射以前你说投影不适合看HDR我是认同的，但是自从动态映射以后你还说投影不适合看HDR我就不认同了。


下面是一张截取某个网友利用动态映射在投影下的HDR表现，看过这部HDR片子都应该知道这个场景的难度表现

以下所有参数都是一致的




下面是几个影片不同亮度下的表现

merlinviva

Potat1 发表于 2022-10-27 22:38
我说得非常清楚了：影院的母版和给消费者的发行版不同。

影院播放的版本母版就是根据放映机的亮度调色的 ...

定律：别和投影发烧友讨论hdr/dv ，不然，自讨没趣。你觉得他们不知道杜比影院放的片子和家里的hdr/dv 完全不是一码事吗？

Potat1

有什么用呢z1 发表于 2022-10-27 19:21
请教一下 影院的低亮度hdr效果也不差 这是为什么？

我说得非常清楚了：影院的母版和给消费者的发行版不同。

影院播放的版本母版就是根据放映机的亮度调色的，而你看到的发行版是基于 10000 尼特的 PQ 取 PQ1000 / PQ4000 作为 MaxCLL 的。

Potat1

hsmms 发表于 2022-10-27 19:50
我们用投影看HDR效果差因为我们用的是静态映射算法，而杜比用的是动态映射算法，特定的片源也有关系。本 ...

Dolby Cinema 的效果和 dynamic metadata 一点关系都没有......Dolby Cinema 播放的根本就不是这些发行给消费者的 Dolby Vision profile 7

有什么用呢z1

hsmms 发表于 2022-10-27 19:50
我们用投影看HDR效果差因为我们用的是静态映射算法，而杜比用的是动态映射算法，特定的片源也有关系。本 ...

感谢了

hsmms

有什么用呢z1 发表于 2022-10-27 19:21
请教一下 影院的低亮度hdr效果也不差 这是为什么？

我们用投影看HDR效果差因为我们用的是静态映射算法，而杜比用的是动态映射算法，特定的片源也有关系。本质上还是色调映射上的区别。

http://lt.hd199.com/thread/1883102

你可以看下这篇文章很好的说明了你提出的问题，并不需要特定的片源才行。
实际上目前投影看HDR最大问题是在色调映射算法上。
你只要看过搭配madvr(envy)跟lumagen下动态映射后的投影HDR表现或者JVC投影自带的动态映射，你会对于投影看HDR不行的观念会有很大改观。并不需要特定的片源，任何HDR片源都行，只要做好校准，环境弄好。那么你一样能在投影上看到不错的HDR效果。


你可以自己去尝试下
http://madshi.net/madVR.zip

把以下文件直接覆盖到madvr安装目录下就行
http://madshi.net/madVRhdrMeasure165.zip

设置参数自己尝试或者下面链接自己往前翻

https://www.avsforum.com/threads ... ns.2954506/page-785

hsmms

Potat1 发表于 2022-10-27 18:32
你要是连显示设备的“动态范围”指的就是亮度范围都搞不明白还在这边谈“对 HDR 的理解”也挺搞笑的来着 ...

亮度范围不等于高亮度范围

有什么用呢z1

Potat1 发表于 2022-10-27 19:03
先搞明白 HDR 是什么，HDR 的目的是什么......

如果只要"动态范围"，那么在设备不做限制的情况下， SDR  ...

请教一下 影院的低亮度hdr效果也不差 这是为什么？

hao82

鹰牌洗衣粉 发表于 2022-10-20 23:06
我想问下OLED 办公怎么样，其实不怎么样玩游戏和看电影，有没有哪个朋友解读一下 ...

我也想知道这个答案。不过身边一个朋友给我的建议是不适合，因为他就是这样用。。。。觉得不能长期办公的。

JP_ToKyo

迪+  不開hdr根本不給你播放4k...太拉閘了....
我研究了半小時才發現為什麼沒有4k選項......

Potat1

有什么用呢z1 发表于 2022-10-27 16:53
hdr要的是高对比度 电影院108nit的hdr没见有人说不行

先搞明白 HDR 是什么，HDR 的目的是什么......

如果只要"动态范围"，那么在设备不做限制的情况下， SDR 和 HDR 必然是一样高的。HDR 的目的就是解决 SDR 高亮度下效率低得令人发指的问题，而不是真的说换条 EOTF 相对亮度的范围就能突然拓宽了。

影院的母版和给消费者的发行版不同，你但凡看过 HDR 长什么样子，就会意识到 106 尼特的 HDR 是不如 SDR 的。

Potat1

TONY叉叉 发表于 2022-10-27 15:18
人眼在不同环境不同设备对于亮度的感知差别非常大，
你要知道杜比影院的放映标准才106nit，OLED确实是目 ...

Dolby Cinema 只有 106 尼特也能 HDR 是复合原因的......

1.更大的视角有利于 HVS 对 Cones 和 Rods 的调整，更容易实现视觉适应。

2.影院看电影相当于强制把环境亮度限制在了一个较低的范围内。

3.Dolby Cinema 播放的 HDR 电影就是以影院放映机的亮度作为模板进行调色的，而非母版 PQ1000/4000 的发行版。

你让 Dolby Cinema 去播这些 PQ1000/4000 的发行版，一样是不行的。

Potat1

hsmms 发表于 2022-10-27 15:01
首先就是不存在高亮度范围这种说法，你能在相关文献里找到这样的词汇吗？

很抱歉，上面内容都是BBC提出 ...

你要是连显示设备的“动态范围”指的就是亮度范围都搞不明白还在这边谈“对 HDR 的理解”也挺搞笑的来着。

“上面的内容都是 BBC 提出的”.......乐了，BBC 提出的“有限的对比度下提升亮度会对 HDR 造成损害”？

且不论 BBC 本身色彩管理就有问题，你不会以为所谓的“阴间滤镜”是真的给了个低饱和度的 Lut 吧？

有什么用呢z1

海拂兰 发表于 2022-10-18 18:09
亮度和独立控光分区数缺一不可

hdr要的是高对比度 电影院108nit的hdr没见有人说不行

curdfu

可能是我要求太低了，lg的高刷lcd开着hdr打通了战争机器5，还玩的挺开心……

TONY叉叉

Potat1 发表于 2022-10-21 01:45
高动态范围的本质就是高亮度范围，或许你想表达的是“高动态范围不是单纯的高亮度” ...

人眼在不同环境不同设备对于亮度的感知差别非常大，
你要知道杜比影院的放映标准才106nit，OLED确实是目前最适合的hdr观影设备了

hsmms

Potat1 发表于 2022-10-25 21:36
回复：

天际星辰 发表于 2022-10-18 18:08

首先就是不存在高亮度范围这种说法，你能在相关文献里找到这样的词汇吗？

很抱歉，上面内容都是BBC提出来的，你要去怼建议你去怼BBC。

而且杜比也针对感知亮度问题发表了相关论文。

Potat1

hsmms 发表于 2022-10-21 01:57
首先跟本不存在高亮度范围这种说法，不要乱发明创造名词。

========================================= ...

回复：

天际星辰 发表于 2022-10-18 18:08
HDR是高动态范围不是高亮度范围，OLED有超高对比度，所以是目前的最佳HDR显示设备。

高动态范围的本质就是高亮度范围，或许你想表达的是“高动态范围不是单纯的高亮度”
______________

大哥先看看回复的内容是怎么来的吧，另外你对 HDR 的理解显然就是“理解错的”。

orz333

hsmms 发表于 2022-10-22 15:25
我想说的是不要追求越亮越好的，尤其是在有限的对比度下。反而这样不但不会对HDR观感带来任何提升反而会 ...

懂了，确实是这个理

hsmms

orz333 发表于 2022-10-22 10:52
降低亮度增加对比度？没搞懂啥意思，你是想说与其追求影视内容十分短暂的高亮上mini不如弄个峰值亮度相对 ...

我想说的是不要追求越亮越好的，尤其是在有限的对比度下。反而这样不但不会对HDR观感带来任何提升反而会造成损害。在保证足够的对比度前提下追求更高的亮度，这样出来的HDR观感会更好。而且为了那几秒的观感而去牺牲绝大部分场景下的观感完全就是本末倒置。

使用OLED一定要保证在暗室环境下观看，这样你感知上的亮度基本上跟那些上千Nit的LCD设备在开着灯环境下的感知亮度是一样的。投影看HDR也是一样道理。

其次使用madvr(envy),lumagen 这类优秀的动态映射会比电视映射好上很多，尤其是在高光细节表现上以及整体的感知亮度的提升。

Barcelona

我的泰坦军团miniled 1152分区开hdr真的回不去了，特别是xbox玩游戏的时候对比度真的高

orz333

hsmms 发表于 2022-10-21 01:41
实际上观看环境也很重要以及色调映射算法

还有我觉得很多人完全忽视了一点那就是现在绝大部分的HDR片子大 ...

降低亮度增加对比度？没搞懂啥意思，你是想说与其追求影视内容十分短暂的高亮上mini不如弄个峰值亮度相对低一些的oled？

KazamiKazuki

caripoher 发表于 2022-10-21 12:35
和排列无关，就是显示纯白会感觉不够干净。

消费级是这样的可以去油管看看BVM-X300V2的测评和网上其他STE-OLED的，那个白底非常通透

hsmms

鹰牌洗衣粉 发表于 2022-10-21 09:18
我就担心这一点，谢谢分享

实际上白色不纯主要原因是同色异谱问题，传统的CIE 1931 2°（1976等）标准已经无法准确测量OLED这类设备了。目前厂商依然按照传统的CIE 1931（1976等）下的D65：x 0.3127 y 0.329进行白点校准，这样会造成一个问题那就是仪器测量结果是一致但人眼感知上是不一样的。

目前解决方法有两种 1.校色软件本身有同色异谱解决功能比如colorspace，或者基于CIE170-2:2015标准下新的白点坐标x 0.3133 y 0.3302进行校准。

但以上无论哪种都不够完美，要想完美等新的CIE标准。

关于ABL问题我的建议是把亮度校准到ABL限制以下的亮度避免触发ABL机制，然后做好观看环境，这块做不好你就算200 300nit估计都不够，这样很容易被触发ABL机制。做好观看环境就算亮度只是校准到100nit你感知的亮度表现实际上跟那些做不好环境需要更高亮度的环境下感知是一样的。

luanchuifeng

上千分区的miniled才能谈谈HDR 其他老旧显示器 还是安安心心等着换吧