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[显卡] 出来混迟早是要还的,7900 XTX 战 6900 XT LC

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发表于 2022-12-31 10:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 privater 于 2022-12-31 03:39 编辑

之前发了两期关于 7900 XT 的简单测试兼吐槽,现在补上最后一块 —— 跟自己前代 6900 XT 来个了断,再下个最终结论。

我手上这张 6900 XT LC 比较特殊,是 6900 XT 的水冷版,但是其实配置几乎是 6950 XT,而 AMD 无法给 显存和核心直接降频,所以我也没法模拟公版 6900 XT 性能,最终的性能数据按照 6950 XT 比较。

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之前有提到这块显卡虽然名字是 RX 6900 XT,但是它内部却是一个奇行种—— 它用的 6900 XTXH 核心,所以频率直接可以达到 2.44G 远高于普通 6900 XT,核心电压也从 1.175v增加到了 1.2v,市面上确实有一些非公版也是使用 6900 XTXH 核心,但是显存均是使用 2000 Mhz ,更奇葩的是,这块显卡使用了三星超高频显存,直接从 2300 Mhz 起步,也就是说远远高出默认 6900 XT 显存的 2000 Mhz,甚至超过了 6950 XT 显存的  2250 Mhz:

6900 XT 6900 XT(XTXH) 6950 XT 6900 XT LC
核心 Boost  频率 2.25 G 2.4 G 2.31 Ghz 2.44 G
显存频率 2000 Mhz 2000 Mhz 2250 Mhz 2310 Mhz
核心电压 1.175v 1.2v 1.2v 1.2v
核心功耗(不包括显存等) 255w 255w+ 284w 284w

驱动界面截图:

6900 XT LC:

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7900 XTX:

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值得一提的是,如果你仔细看上面两张图的功耗显示部分,从驱动面板可以看到 6900 XT 仅仅显示了 9w,而 7900 XTX 显示是 49w,这就是 AMD 猫腻的地方:在 6000 系列上,AMD 比较鸡贼的只用了核心功耗 TGP 作为数据输出,不包括显存等其他功耗,所以这里的功耗显示,颇有点自己举石头砸自己脚,让很多人误以为升级了 7900 XTX 后待机功耗暴增 5 倍。我用墙插功耗仪测过两张卡待机时的功耗,其实整机状态差不多都是 70-80w,所以整卡待机功耗大约是 30-40w 左右。另外一个值得一提的是 6900 XT LC 的风扇控制明显注重低噪音,其风扇转速最高都没超过 50%,而 7900 XTX 高温上限风扇直接拉满到 100%,噪音可想而知。


首先是 6900 XT LC ,功耗我在墙插上看到的是 450w 整机,软件显示 TGP 功耗是 283w ,核心频率在 2450Mhz 左右:

IMG_9423.jpeg

加上上面提到的 TGP 功耗猫腻, 所以整卡真实功耗其实大约是 283w + 70w = 353w 与 7900 XTX 基本一致:

IMG_9424.jpeg

然后是 7900 XTX 的,功耗AMD 给的默认数据是 355w ,墙插上看到的是 450w 整机,软件显示 347w, 核心频率在 2378Mhz 左右:

IMG_9409.jpeg

7900 XTX 运行 Timespy 整机功耗:

IMG_9389.jpeg

所以在我的这两个测试平台上, 还是先看 Time Spy,在我的测试中,5800x3D + 7900 XTX 比 3700x + 6900 XT LC 图形性能提升了 27%

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然后再看看 DX12 Ultimate Speed way 测试:

比 time spy 好了不少,7900 XTX 比 6900 XT LC 提升 44%

Screenshot 2022-12-30 at 5.41.47 PM.jpg

最后光追测试 Portal Royal:
光追提升也超过了纯光栅渲染,7900 XTX 比 6900 XT LC 提升 41%

Screenshot 2022-12-30 at 5.43.08 PM.jpg

7900 XTX 相较于 6900 XT LC 的性能提升是很明显的,光栅接近 30%,光追 44%,而且是在功耗几乎是一模一样的情况下的代际提升。

但是这跟发布会上 PPT 似乎飞的有点远:

名场面1: 7900 XTX 相较于 6950 XT 至多提升 1.7x
在我的测试中,优化得最好的 time spy 相较于 6900 XT LC 仅提升 27%

Screenshot 2022-12-30 at 5.20.39 PM.jpg

名场面2: RDNA3 光追性能每个 CU 提升了 50%:
在我的测试中,Portal Royal 和 Speed way 提升 44%,考虑到两者CU 数目相近,工作频率也差不多,那么按照这个推论,应该可以再额外提升 50% 光追性能,这样算下来差不多符合。

Screenshot 2022-12-30 at 5.22.54 PM.jpg

名场面3: RDNA3 相较于 RDNA2 同样功耗下性能提升 54%:
还是结合上面的 TS 测试结果,同样的功耗下,7900 XTX 相较于 6950 XT 只提升了  27%

Screenshot 2022-12-30 at 5.22.01 PM.jpg

先说结论:RDNA 3 不是一文不值,算是合格的代际提升,但是 AMD 的宣发造势和吹牛导致的舆论反噬才是大问题。

我仔细回想了一下,同样的发布会和吹大饼,为何 Nvidia 没有出现问题,反而 AMD 栽了,可能很大原因是 AMD 用了很多国内手机公司开发布会的碰瓷营销套路:

1. 只吹 chiplet 优势,劣势和问题完全不谈,这就包括后来被发现功耗严重爆表,包括首发时的待机功耗和视频播放功耗。

2. 刻意找竞争对手的弱点放大,也不管是不是真的问题,例如就如今这个拉垮的性能,接口支持 DP 2.0 又有何用,几个人会真的拿这种东西跑 8K?

3. PPT里面说是大幅度领先前代,但是其实远没那么神,这在上面的测试中可以明显看出来,代际升级其实也就常见的每两年提升 30% - 40%,这点也许是受到 4090 和 4080 的刺激,毕竟这两者一个瞄准 3090 一个 瞄准 3080 来看的话,提升都是60-90% 的幅度,不可谓不大。

4. 命名和定价问题,7900 XTX 既然目标是对抗 4080,那么作为发起挑战的人,一个合理的名字非常重要,因为这会影响玩家的决策,那么 7900 XTX 这个名字取得就非常失败:
7900 XTX 实际做到的是几乎打平 4080 的光栅性能,但是光追,DLSS 3 等特性上差了一整个身位,作为一个后来者,本就没有命名先发优势,所以一个更加合理的名字应该是 7800 XT,类似,7900 XT 应该是 7800 或者 7700 XT,目标是对方的 4070 Ti。但是 AMD 取作 7900 XTX 似乎就意味着不仅想看齐对方的 4090,甚至有点压过 4090 含义,因为当年 6900 XT 的对手可是 3090。这必然就抬高了玩家对这款 GPU 的性能期待。而为什么最终没有如实命名为 7800 XT 呢?还不是因为当初 6800 XT 定价只是 $649,如果像现在一样命名为 7800 XT 却卖 $999 那你和皮衣的涨价又有什么区别? 所以最终 AMD 选择了打脸粉丝来获得长期的利润。

当然 AMD 可以继续说自己是战未来,现在都没准备好,一年之后再来看。我就想说你明明可以一周时间发布驱动 hotfix 基本解决待机功耗问题,为啥前面几个月的时间有空去造势,就没有一周的时间去把这些最基本的事情在评测前做好呢?

反观对手 Nvidia,除了首发价格,你几乎找不到其他骂点,4080 和 4090 性能针对前代都是巨幅的提升,DLSS 3 效果也让绝大部分人非常满意,真的实现了 4k 120hz 光追体验。同时核心功耗和温度还大大低于预期,第三代 GDDR6X 也极其给力,不仅温度低,功耗也大幅得到有效控制。所以打铁还需自身硬,当你绝对性能在那里摆着,任何表面的黑都是过眼云烟。而 AMD 用光了 TSMC 的制程红利,大吹 Chiplet 并不能带给玩家一丝好处——卡卖的不比皮衣便宜,而功耗还爆表,你省钱关我臭打游戏的何干?



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评分

参与人数 1邪恶指数 +10 收起 理由
mofeielva + 10 666

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发表于 2023-1-2 11:03 | 显示全部楼层
神卡 发表于 2023-1-1 14:12
6800就秒6900xt了,6800xt现在没有2w分都是黑AMD.

你这跑分,超级吊了,我6800 战神 16000多分,6800xt 公版 18000稍过点。
发表于 2023-1-1 19:53 | 显示全部楼层
sun777 发表于 2023-1-1 12:23
这卡好像就在拼多多卖,官网都搜不到,都不知道从哪来的

有人说是水冷卡都是蓝宝石做的,他们给库存套了批盒子直接拿来卖了
发表于 2023-1-1 14:12 | 显示全部楼层
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6800就秒6900xt了,6800xt现在没有2w分都是黑AMD.
发表于 2023-1-1 12:24 | 显示全部楼层
都是钞能力啊!
发表于 2023-1-1 12:23 | 显示全部楼层
醉剑渡凡尘 发表于 2023-1-1 12:12
比工包贵了1000多,多了两年保

之前都下架了,我以为不会补货来着,居然还有库存。。 ...

这卡好像就在拼多多卖,官网都搜不到,都不知道从哪来的
发表于 2023-1-1 12:12 | 显示全部楼层
sun777 发表于 2023-1-1 10:59
PDD蓝宝石旗舰店有货,就是价格感人

比工包贵了1000多,多了两年保

之前都下架了,我以为不会补货来着,居然还有库存。。
发表于 2023-1-1 10:59 | 显示全部楼层
醉剑渡凡尘 发表于 2022-12-31 20:03
6900XT LC是真的很精致,可惜蓝宝石那批已经没了,想买只能去买工包

PDD蓝宝石旗舰店有货,就是价格感人
发表于 2023-1-1 10:27 | 显示全部楼层
amd发布会用的特挑中的特挑啊
发表于 2023-1-1 02:21 | 显示全部楼层
ts02147823 发表于 2023-1-1 02:05
测一下游戏吧,7900 XTX 刚玩老头环的,+15%,频率就到2.9G了

确实,我玩游戏再2.7到2.95左右 徘徊,不会像跑分这么低频率。
发表于 2023-1-1 02:05 | 显示全部楼层
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测一下游戏吧,7900 XTX 刚玩老头环的,+15%,频率就到2.9G了
发表于 2023-1-1 01:07 来自手机 | 显示全部楼层
有一说一7900XTX 的缺点就是功耗高了,光栅强过4080 5%保守的算. 光追看评测是20%落后,价格便宜200美金,20%价格便宜换光追落后,光栅还赢了,性价比不错. 但是功耗拉了,会随着时间流逝慢慢把这个200美金优势抹平. 市场还是有的,但也全靠4080高定价衬托. 卡本身并不是像6900Xt 那种越级的性价比.
发表于 2023-1-1 00:34 | 显示全部楼层
3700X vs 5800X3D?
发表于 2022-12-31 23:45 | 显示全部楼层
农企市场部被渗透成筛子咯,全是内鬼,光头哥走后宣发直接拉跨
发表于 2022-12-31 20:03 | 显示全部楼层
6900XT LC是真的很精致,可惜蓝宝石那批已经没了,想买只能去买工包
发表于 2022-12-31 18:42 | 显示全部楼层
AMD牛皮吹破请跳水谢谢
A粉们别冲了等个跳水价5499不香吗?
ZEN4都跳水凭什么RDNA3不跳
发表于 2022-12-31 18:21 | 显示全部楼层
4080这么叼,有没有人能把他做小点。。。。。
发表于 2022-12-31 18:06 | 显示全部楼层
houyuzhou 发表于 2022-12-31 18:02
默认450,最高480,超龙BIOS。
没啥用负载高了就没了。。。风扇拉满功耗拉满电压拉满主频加到不花屏的极 ...

450是挺高的了,我之前水神3090,默认bios 370w,超频bios400w(结果这货配了3个8。。逼人刷九段bios吗),玩游戏自动boost频率只能勉强够到1950 1980左右的屁股。。手动拉频率才能过2G。。
发表于 2022-12-31 18:02 | 显示全部楼层
pc_based 发表于 2022-12-31 17:58
飙这么高吗?默认功耗墙给的多少?msi还真是放的开啊

默认450,最高480,超龙BIOS。
没啥用负载高了就没了。。。风扇拉满功耗拉满电压拉满主频加到不花屏的极限,跑3dmark平均频率也上不了2000。
发表于 2022-12-31 17:58 | 显示全部楼层
houyuzhou 发表于 2022-12-31 13:57
负载不同啊,我3090丐龙,平时游戏boost频率轻松2G+
跑3dmark就1860。

飙这么高吗?默认功耗墙给的多少?msi还真是放的开啊
发表于 2022-12-31 17:13 | 显示全部楼层
分析得很到位。性能相比上代确实有充足的提升,但是和当时造势完全不符。
应该是上代6900XT 吃足了制程的红利,而这代没有制程红利吃了,所以进步达不到预期。最典型的是频率,我6900XT 脑白金2.7G频率非常稳定,但是这代7900XTX 估计费劲。如果7900XTX也是2.7G作为基础频率,虽然功耗高,但是性能还是不错的。顶多就被骂功耗不行。现在可好,功耗不行,性能不济,苏妈就是忽悠骗子。。。但是,如果价格真是7999,我觉得毫无问题。。。
发表于 2022-12-31 16:47 | 显示全部楼层
看来3A不了,本来还想强上,拉跨就算了。
 楼主| 发表于 2022-12-31 16:32 | 显示全部楼层
CristalKing 发表于 2022-12-31 00:27
这市场部和做宣发的真的属于答辩存在,比产品更恶心人,所以到现在我都觉得9-10月份那波买了6800xt,6900 ...

是的,6800 XT 其实完全是针对着 3080 定价来,不得不定 $649 其实成本和一张 6900 XT 几乎一摸一样,但是 6900 为了不损失太大,定了个咂舌的 $999。最终结果就是 6800 XT 热度大的多,不仅矿潮后快速停产,6900 XT 反而价格迅速从 $999 降到 $649 填补了 6800 XT 的空缺。

所以如果真的那次定价权在 AMD 手上,说不定就是 $999 和 $899 这种恶心组合。
发表于 2022-12-31 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
privater 发表于 2022-12-31 16:24
道理都懂,但是我被恶心到的就是市场和宣发这些破烂,单单说性能功耗啥的,我都能接受。AMD 又不是没有常 ...

这市场部和做宣发的真的属于答辩存在,比产品更恶心人,所以到现在我都觉得9-10月份那波买了6800xt,6900xt的用户是真相,全是超低价新货
 楼主| 发表于 2022-12-31 16:24 | 显示全部楼层
a6057c 发表于 2022-12-30 23:52
究其根本,RDNA3的性质跟RDNA2不一样。

RDNA2相比RDNA1的主要改变是扩大规模和打磨频率,大部分的架构特性 ...

道理都懂,但是我被恶心到的就是市场和宣发这些破烂,单单说性能功耗啥的,我都能接受。AMD 又不是没有常年当老二,问题是态度和预期管理。

发表于 2022-12-31 16:14 | 显示全部楼层
确实命名7800XTX比较合适,至少在光栅性能上让人一眼看出是对位4080的
发表于 2022-12-31 16:02 | 显示全部楼层
观点赞同,主要问题还是策略不行,少了个大军师
发表于 2022-12-31 15:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 a6057c 于 2022-12-31 15:53 编辑

究其根本,RDNA3的性质跟RDNA2不一样。

RDNA2相比RDNA1的主要改变是扩大规模和打磨频率,大部分的架构特性仍然是继承自RDNA1,所以软硬件团队的工作量相对少。Ada Lovelace对于NV来说也是跟RDNA2性质相似的一张安全牌(基本就是5nm Ampere,加上各种小改进),风险是相对比较低的。

而RDNA3在WGP和图形管线层面有RTG近10年来非常少见的激进改动,意味着整个项目需要更多人力和时间,风险和未知也更大,多少有点赌的成分。赌赢了什么都好,赌输了就现在这样。如果RDNA3就直接做个5nm版本RDNA2,可能比现在的结果都要好,就像Zen4基本就是5nm+打磨频率的Zen3,连核心数都不变也能做到多核性能提升40%。

但是也只能说这一代产品不及预期属于不得不迈出去的一步,不然新架构开发节奏永远追不上老黄,毕竟NV在lovelace之前的几代都是能做到两年一大改。农企想最终跟上NV的技术水平,就只能继续往graphics上砸钱培养团队实力,不管这中间会产生什么问题。
发表于 2022-12-31 15:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-31 15:38 | 显示全部楼层
PPT吹的天花乱坠也不能无视这张卡只卖$1000的事实。不管PPT怎么写性能,最终msrp定价放在这儿就说明AMD他们自己只认为这张卡是比4080略低一档的定位,自然对它的性能就要有合理预期,而不是被PPT牵着鼻子走。不会真有人觉得一个1000刀的卡能打1600刀的4090吧?

国内xtx实际能到手的零售价不谈,渠道出给整机商的价格是比4080低1000的。xt的msrp不合理,但是实际价格比xtx还要再低很多。说明AMD私底下还是知道自己有几斤几两。

再说到功耗,这个卡很明显是核心本身没有达到设计的性能预期然后功耗又被多的显存位宽拖了后腿,可以尝试hwinfo观察记录实际游戏过程中核心功耗,显存功耗和uncore功耗分别跟6900XT对比。事后回过头来看,比较明智的做法是少封两个MCD做成256位宽16G显存的7800XT。

不过很可能驱动团队的工期非常紧张导致实际性能数据有一个比较准确的结果时已经来不及改SKU了。如果推迟产品又会导致打破之前承诺的“RDNA3 年末发布”,发布这样的产品是不得已为之。
发表于 2022-12-31 15:00 | 显示全部楼层
不在乎光追性能的买张7900XTX或者4080跑4K光栅也基本够用了,比4090便宜那么多也没啥大问题吧。当然如果对光追特效有要求那无脑4090就是了.....
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