有新闻说年底固态8T的可以到1299了，不知道真假

zyp527

刚刚看到新闻说长江存储开始出新的颗粒，8T的盘可以到1299，16T的可以到1899，SATA协议，要是做成2.5寸硬盘的大小，给NAS用，估计会非常香吧

dumsss

舒方 发表于 2023-5-31 18:37
这张破图已经看了六遍了，这个价格不可能的。

别说不可能 就现在的价格我都觉得不可能

sn640 7.68T 全新5年联保现在才1899 上个月是1999

照这个架势 1299真不是梦

煎饼果子chh

louis2005 发表于 2023-6-2 23:51
市面上的1T m2 NVME SDD进入200元了，以前有过？这不叫从未有过？什么时候打骨折打到这个价格？嗯？
320 ...

GOOD，

xiaotao5433

Pegaless 发表于 2023-5-31 17:51
4t的七百多了，8t年底一千五六有可能

SN640不早就1800多了吗，加个转接卡也就1900多。。。  新买了一块真香。。

cjmedia

肯定会这个价，反正也没说什么时候，你见过电子产品有不降价换代的？

dioluve

致钛能更新固件，其他的公版方案首发固件用到死，bug从来不修的

chainofhonor

看起来不像假的 结合现在M2的价格  很有可能

闪存的成本其实非常低

现在已经过了最开始的研发阶段了

现在的阶段无非就是研究怎么堆叠了
已经不需要那么高的研发投入了

然后现代工业的发达程度超出想象,爆产能的能力太强了

导致现在严重的供大于求,所以价格就降下来了

固态硬盘从32G 64G 128G到现在 已经十几年了
我第一块固态貌似是09年买的INTEL 120G的 当时花了1000多块  

14年了,产业早就成熟了

现在那些高价固态真的就是纯粹割韭菜收智商税

哪吒V

qwv2 发表于 2023-6-3 06:23
国内现在一盘散沙，急需一个强硬的带头人来整合。
否则连标准都没法统一。
x86架构确定之后才有软件工业 ...

这是宪法是否最大的问题

qwv2

哪吒V 发表于 2023-6-3 06:18
东南亚早在1950年就开拓了。比四小龙还早，有个专有名词叫四小虎。
东南亚“变懒”不是人的问题，也不是 ...

国内现在一盘散沙，急需一个强硬的带头人来整合。
否则连标准都没法统一。
x86架构确定之后才有软件工业大爆发，要是各玩各的就不是现在mac和win以及LINUX三足鼎立的局势了。
聚沙成塔不是说着玩的

哪吒V

qwv2 发表于 2023-6-3 05:52
时间跨度足够长，可以看到各个国家在面临任务的时候完成情况。
东亚卷起来是日本带的头，当年我国只有去 ...

东南亚早在1950年就开拓了。比四小龙还早，有个专有名词叫四小虎。
东南亚“变懒”不是人的问题，也不是传统文化问题。
而是当时世界流行某个趋势。本来发展好好的东南亚就变成角斗场。
这时候恰好穷的要死的四小龙不鸟这个趋势，反而反对这个趋势。他们就发展起来了。
我们前半段在这个趋势中，（省略很多字）后半段实行具有中国特色的社会主义。
问题在于，苏联的马钢宪法企业好像在我国又复兴了。这对经济、外交好吗，我不知道。

qwv2

哪吒V 发表于 2023-6-3 05:46
开放出口市场是被苏联玩坏了。
听说过麦卡锡不？这人坏透了，有部分美国人也这么认为。
不过1996年公开了 ...

时间跨度足够长，可以看到各个国家在面临任务的时候完成情况。
东亚卷起来是日本带的头，当年我国只有去打工的份。
然后他们自己就作死了……
这才有目光转向国内市场。
国内卷起来的时候并没有出现日本那种产业会玩完的情况，倒是没有休息导致人道上……
然后转去了东南亚……结果呢？不是卷到极致了，反而懒到极致了……

所以有时候玩完不是因为我们的错，真的会做事的，能静下心来做好事的，不多了……

哪吒V

qwv2 发表于 2023-6-3 05:12
你讲的是开放进口市场，我讲的是开放出口市场
简单概念就不重复了，其实千元左右的商品现在也无需多少衬 ...

开放出口市场是被苏联玩坏了。
听说过麦卡锡不？这人坏透了，有部分美国人也这么认为。
不过1996年公开了某个秘密计划档案后，很多历史人物的故事都彻底改写了。
国内公开出版物。
https://book.douban.com/subject/1156993/

qwv2

eniars2 发表于 2023-6-3 05:18
长江都被制裁了，能活多久都是问题

之前几乎所有的科技公司轮番来考察过了，老黄属于压轴的。
什么信号不用我多说了吧

eniars2

长江都被制裁了，能活多久都是问题

qwv2

哪吒V 发表于 2023-6-3 04:28
以我对历史的了解，联合国和WTO成立后的某美丽国在经济领域单方面撕毁条约唯一认定的是“取消美元兑换黄 ...

你讲的是开放进口市场，我讲的是开放出口市场
简单概念就不重复了，其实千元左右的商品现在也无需多少衬衫才能换一个了。国内出口的高级纺织品价格也挺高。

液晶和存储芯片都是已经好久的产品了。液晶在画质和分辨率上还在优化。存储这是想出了3D堆叠才避免了被淘汰昙花一现的命运。其中都离不开3D矩阵的计算。说个题外话，没控制芯片玩个蛋去。

能一直买当然买就可以，这不是限制出口了嘛，寻思这玩意又不难做。

哪吒V

qwv2 发表于 2023-6-3 04:06
优势国单方面撕毁协议不是传统艺能了么
总不见得由我们来毁约吧

以我对历史的了解，联合国和WTO成立后的某美丽国在经济领域单方面撕毁条约唯一认定的是“取消美元兑换黄金”。这还是得到除法国以外英、德、意、加、日等国同意的。

以前宣传十分厉害的“广场协议”，那是日本自己往死里作出来的。
举例子：1、金融市场、汽车市场、电子产品市场、粮食市场。到现在日本的汽车市场和粮食市场都没开放。
2、日本的在2000年-2010年之间的手机功能繁多，牌子也多。但世界上的手机牌子进入不了日本销售。这就是典型非自由市场经济。
日本的统制经济是什么？不就是非自由市场经济，和市场有区别，又和XX经济有区别。
“独立自主，自力更生。””不被掐脖子。”
底层逻辑就是周围人都是坏人，为封关禁海作准备。

qwv2

爆产能这事最适合干的其实是原料供应。这点没错。
其实NAND这类芯片重要性也就那样，在计算机系统里属于原料级也没错。
又不是没有替代品，只是现在追求的不是高速+简洁高效么。
也没见企业级的在这吵吵啊
市场趋于饱和只能说明一个情况……快到头了
剩下的就交给一些守望者留着看看还能发展出什么吧，开拓者该前往下一个地方了

qwv2

哪吒V 发表于 2023-6-3 04:02
重要问题在于我们加入了WTO······
对内又要跟我们说讲规则······

优势国单方面撕毁协议不是传统艺能了么
总不见得由我们来毁约吧

还是你有信心直接出次世代替代品？

技术的代差不是那么好填的。

虽说是华人发明的东西，到我们手上也兜兜转转了好久了。

你们纠结的其实是供需关系，别混淆了

哪吒V

qwv2 发表于 2023-6-3 03:47
液晶自从大规模上市后也有过竞品，比如短命的等离子。但实际工艺还是薄膜显色技术。
发明初期只考虑了单 ...

重要问题在于我们加入了WTO······
对内又要跟我们说讲规则······

qwv2

哪吒V 发表于 2023-6-3 02:55
看见你这么细心回复他，我都很心急了。
不要奢望说服他，他是射完画把心，然后给你讲他自己的逻辑。
我要 ...

液晶自从大规模上市后也有过竞品，比如短命的等离子。但实际工艺还是薄膜显色技术。
发明初期只考虑了单色显示，虽然没有限制之后的彩色显示的可能性。

而且你说的市场可以购买的专利权，在当时也非你们想像的那么自由。最早的液晶屏应用局限性很大，所以价值并不高可以流入民用市场。而HUD和视网膜投射。到现在HUD才用到车上，视网膜投射更是变成了都市传说。

而且起源的发明者并非脱离了专利的控制权，因为卖给的都是听话的宝宝。

在这点上，生产组织结构就不能用纯粹的关系来划分。

虽然另一个题主过于民族主义了，但现在的半导体确实是华人在主导。

纯血论，我只能想到某个落榜美术生。

他是否也活成了最讨厌的样子了呢。

如果他能买到便宜的画材专心画画的话，不为没法出人头地吃不饱饭的话。

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抑或，当现在的AI分分钟替代了他的执念的话
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在这类问题上钻牛角尖是可笑的，毕竟路要一步步的探，又没有捷径可以走，走错了还费体力

哪吒V

gartour 发表于 2023-6-3 00:52
好的，明白你的逻辑了。

看见你这么细心回复他，我都很心急了。
不要奢望说服他，他是射完画把心，然后给你讲他自己的逻辑。
我要跟他辩论其实很简单。
液晶面板行业起初在美国，这时候液晶显示状况不佳，无法用在大屏幕上。
日本人把专利技术买走，用在电子报和各种小仪器上替代表盘显示参数。
但日本人更新技术液晶面板生产技术时候，遇见非技术提高生产成本的难题。
就是人力成本和土地成本，带动研发成本。
这时候一部分日本工厂开始停产卖设备。有一个国家看上了这项业务，就是韩国。
韩国在2000年之前的GDP在四小龙中是末尾。也就是说人力成本和土地成本不高。
之后就是我们知道的液晶产业链转移到韩国。
实际上液晶面板生产主要是在生产流水线的技术改良上，而不是新产品研发。
IPS面板，cn面板，VA面板很早就推出了。
韩国在换代液晶生产线时候京东方就购买了三星的淘汰生产线。
长期的技术积累，现在京东方的面板也十分好。
新手进入行业，就是看中更新换代时候大量生产积累技术经验，并且用低价低端产品冲击市场。
有技术积累后生产较为廉价的中端产品。给生产高端产品积累经验和资金。

而存储颗粒行业和液晶面板行业不说是一摸一样，可以说是一摸一样。
美国研发出-日本买专利规模生产-韩国2000年进入行业。
虽然从经济学上说日本和韩国用统制经济手段发展了这些行业。
部门牵头融资，但生产工厂自负盈亏还贷款。还算属于市场经济。
我们就比较尴尬银行就是国有的，部门牵头融资属于左手倒右手。
京东方和长存在这些WTO国的同行业眼中就是国家资助的托拉斯。
马克思在《资本论》中描述生产组织结构“托拉斯、卡特尔、辛迪加和康采恩······"
他最讨厌的就是托拉斯，而且在其他文章中又讨厌国家垄断。
他的追从者最终活成他最讨厌的人。
总结：他说对了一小部分。你说对了一大部分。我还是支持你的。

舒方

gartour 发表于 2023-6-3 00:50
你的推导过程呢？

键盘上打出“确确实实”就当是证据了？

瞎比方，首先三星产能没有那么高，何况三星只有小部分在中国卖。另外硬盘的需求弹性很大，跟米毫无可比性。

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:35
哪怕这个消息最后被证伪，也表明了国产在价格体系上的份量

好的，明白你的逻辑了。

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:32
然而近两年的存储芯片迅速降低，其中国产确确实实有很大的推动作用。单反这两年稍微买过一些产品的人都能看出来。.

你的推导过程呢？

键盘上打出“确确实实”就当是证据了？

起步份额小意味着没有震撼。如果你认为有请给证据，当然你再打一次“确确实实”也行。

长存起步，未来确实可能对三星美光等构成威胁，但那威胁的是未来的利润，不是现在的利润。既然如此，为什么要牺牲现在的利润来应对？而且还没有用。

最简单的例子，我的米店每天卖100吨米每吨3000.  旁边开了一家，只卖1000块，但他每天只能供1吨。我会跟着他降价？震撼前建议你先简单地算算帐。闪存和大米一样都有刚需属性，进不到货家里就得停摆，供应量极少的低价货意义不大。

louis2005

gartour 发表于 2023-6-3 00:32
真的是最没逻辑的人喜欢张口闭口逻辑。

我表的意思一直就是这价格还只是个小道消息呢？倒是你一直表现得 ...

你没有看到重点。

重点是，这个小道消息是围绕国产产品而发出来的。

哪怕这个消息最后被证伪，也表明了国产在价格体系上的份量

如果一个对市场价格没啥影响的企业，这种消息有人关注吗？

就算今年年底没有到这个价格，也会有一天到这个价格

我大胆说一句，这个价格不会是国外厂商的产品先摘果子

不信走着看

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:13
真也好假也罢，都不影响过去这段时间长存和长鑫产品显著拉低了存储芯片价格
不要用过去否定现在，更不要 ...

真的是最没逻辑的人喜欢张口闭口逻辑。

我表的意思一直就是这价格还只是个小道消息呢？倒是你一直表现得像是已经买到了似的。

louis2005

gartour 发表于 2023-6-3 00:25
然而这种一两年的反弹也不是16-18年独有的，08-10年也有过。07年也有过一波更短的。

在很多行业里这种周 ...

长期下跌的趋势是存在的，我从没否认。技术走向成熟，成本和价格必然下跌，这是规律。
然而近两年的存储芯片迅速降低，其中国产确确实实有很大的推动作用。但凡这两年稍微买过一些产品的人都能看出来。

长存的份额是起步当然小，但是对同业的几个厂的震撼是很大的，他们比我们普通消费者更早地看到了未来。还想联合起来哄抬物价？不可能了。别忘了以三星为首的几家国外存储厂商可是因为垄断高价被罚过的。国内外都被查过。

至于产能扩张，导致目前产能过大，这些因素不是没有。然而三星历来喜欢逆周期，尝过不少甜头，这一次怎么不灵了？看看三星电子最近的财报吧。

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:04
这很简单 太简单了 你就看本帖子的主题帖
提到的是什么产品吧
看帖子要用心啊

然而这种一两年的反弹也不是16-18年独有的，08-10年也有过。07年也有过一波更短的。

在很多行业里这种周期都能见到，规模竞争导致供给严重过剩，全行业都亏，于是厂商减少投资和减产，会带来一个短期的紧缺导致价格反弹，利润恢复，然后又开始大幅投资，，，，过剩。

但不改长期的下跌趋势。


闪存上一轮反弹在2018年中就转跌了，那时长存的份额才1%。

2022年底以来确实有加速下跌趋势，但这一点两年前的半导体扩产热潮时就看出来了。当时我在站内回帖还预测过，意思就是疫情带起的这一波需求不可长时间持续，而是一波流。而那时大幅增加投资的产能在两年后陆续投产，这波需求可能已经回落，大概率会有一波非常严重的供应过剩。