PCHIFI里USB隔离的原理究竟是？

舞解语

目前看到有比较好的光隔离，似乎管用（https://www.l7audiolab.com/f/usb-5v-measurement/），但是这玩意怎么工作的？

如果从电脑端输出的信号已经充满了干扰和杂质，信号应该已经毁了，隔离器是怎么把杂质从里面识别出来并过滤掉的？

weiyiheng

pdvc 发表于 2024-11-14 02:28
理论上在输出侧效果好

只一个的三四五百多，两个连一起的好像要上千了。不懂听得出来差距不

hwd1118

litguy 发表于 2024-11-13 13:36
闲鱼上面 净乐司，但是那个算是 DIY 吧，我也有一个

正巧，早前买了个，用了几个月，感觉有动态有提升

pdvc

weiyiheng 发表于 2024-11-13 12:24
3165那里不可以搭配飞少晶振？3165隔离后传到3166再隔离一次，就是为了飞秒晶振？ ...

理论上在输出侧效果好

pdvc

我輩樹である 发表于 2024-11-13 14:28
hifi搞了这么多年，还没有玩上AI信号重建是我比较惊讶的。这不是又可以卖大几万的设备么 ...

有了，黄易和PONY的有些就是，高频用AI补的

gzpony

我輩樹である 发表于 2024-11-13 14:28
hifi搞了这么多年，还没有玩上AI信号重建是我比较惊讶的。这不是又可以卖大几万的设备么 ...

就hifi这个业界，要是上了你说的这种技术，又会嚷加了味精，不保真，没有hifi味道，没有灵魂之类了。
hifi好赚的还是换线等简单而利润空间巨大的。

我輩樹である

hifi搞了这么多年，还没有玩上AI信号重建是我比较惊讶的。这不是又可以卖大几万的设备么

litguy

hwd1118 发表于 2023-11-16 07:01
拓品贵死，有没好的方案？感觉diy个也不难

闲鱼上面 净乐司，但是那个算是 DIY 吧，我也有一个

litguy

磁隔离路过 ......

gzpony

我用dell wyse3040 做了一个NAA，作为核桥分离了。
感觉还行。

weiyiheng

pdvc 发表于 2024-11-13 02:02
输出侧可以搭配飞秒晶振

3165那里不可以搭配飞少晶振？3165隔离后传到3166再隔离一次，就是为了飞秒晶振？

pdvc

weiyiheng 发表于 2024-11-12 18:59
我不懂的是，二次隔离有必要吗？为啥不一次搞好，然后直接输出到界面？ ...

输出侧可以搭配飞秒晶振

weiyiheng

pdvc 发表于 2024-11-12 17:29
一个时信号源侧，一个是输出设备侧。

我不懂的是，二次隔离有必要吗？为啥不一次搞好，然后直接输出到界面？

pdvc

weiyiheng 发表于 2024-11-12 14:13
450块的1794解码，拓品D10B当界面，加了个3165隔离，声音明显更好，更安定。
3165串3166不是重复了吗？ ...

一个时信号源侧，一个是输出设备侧。

weiyiheng

pdvc 发表于 2023-11-18 22:23
最理想是3165串3166，然后外挂飞秒时钟。简单的就Ti，集成时钟了，没法外挂。 ...

450块的1794解码，拓品D10B当界面，加了个3165隔离，声音明显更好，更安定。
3165串3166不是重复了吗？

smthzhj

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

holo audio梅是做了隔离的，买时候问过老板

隔壁老黑

有空慢慢看楼上大佬的争论，智商税还是要反对一下的，但是先要鉴别出到底哪些方面的东西是智商税，然后再看看自己对哪些东西或者方面体会不出差距（也就没花钱的必要了），最后再把钱用在刀刃上，顶多在刀柄上适当增加些费用来提升美观度保证整体协调。

隔壁老黑

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:42
吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全 ...

有时候商家为了骗钱会过度包装，下游店家不知道怎么回应和解答了就说叫你多听听感受差别。

音频这玩意往深了讲还是涉及到很多专业知识的。

隔壁老黑

Dzzz 发表于 2023-11-16 00:47
早期HIFI对于时钟认识不足，认为数字信号误码率几乎为零，所以前级对后级不会有影响，像同轴、光纤这类老技 ...

啊哈哈哈感谢老哥科普，正好最近又开始在看手头上的设备和新出的产品。

我认为目前大多数HIFI厂说到底还是组装厂,用的元器件和解码芯片以及运放芯片都不是自产的。

虽然说电路已经玩透了，但是调音和验证的阶段确实需要花费时间成本。但这我不认为是瞎开价的理由。

然后正好一路搜又被大数据推荐线材了，看了一圈，面对线材无用论党的人的说法，线材玩家和店家只是单纯的回应【你买条试试就知道了】【一耳朵清晰】。



然后正好看到了你这条评价。

lyys

以前有句老话：HIFI的本质是对抗噪音
相信科学是一回事，相信玄学是一回事，但最终还是自己的耳朵和脑补。

pdvc

shanicky 发表于 2023-11-20 02:31
chord 家 qutest 似乎也有个隔离

看拆解应该是加了片40元的Si8663，只有150Mbps速率。

pdvc

Mufasa 发表于 2023-11-20 11:28
之前HiFi的传统设计，前级那里是接地参考点，功放通常是悬地，然后音源也是悬地。

问题就出在这里。。。 ...

悬地主要就是怕插拔线烧芯片，之前有供电/数据分离的那种USB线，供电分离出来可以接线电，然后好多接触不好带电插拔烧芯片的


平衡的声音不好听......

pdvc

wjqok 发表于 2023-11-20 12:21
楼上一堆大佬已经研究得差不多了，其实，这个隔离就是想搞电气隔离，避免共地干扰，共地干扰是因为设备也信 ...

主要以前大功率显卡少，现在3090/4090动辄都400W+，那个干扰酸爽

pdvc

jiro2004 发表于 2023-11-20 11:08
他有好几个个项目，光电隔离和模拟usb3的是原来自己弄的，还有个ISOUSB211的项目。不知道Singxer是不是你 ...

对呀，Singxer就是船总。

声卡用得少了，以前用的9632，异步USB界面出来后，没有AD需求就不折腾声卡了，现在又有USB隔离芯片，搞好供电就基本完美了~

Mufasa

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

之前HiFi的传统设计，前级那里是接地参考点，功放通常是悬地，然后音源也是悬地。

问题就出在这里。。。。

现在PC作为音源，PC电源必须接地（安规要求，EMI电磁兼容要求）
PC主板供电黑线GND和IO外壳是通的，用来屏蔽电磁干扰。
USB金属壳子也是直通到GND，可以认为这个GND是数字地。
（按照安规要求，这个GND还要与三脚插头PE线可靠连接）

主流的USB-DAC，内部数字地与模拟地无法彻底分开。
如果是铁壳的DAC，铁壳用三脚插头接地，这里已经形成了数字信号部分的环地。
只是数字信号抗干扰能力强，影响不明显。
（给DAC用两脚插头供电可以回避这个问题，但不安全）

从DAC到前级，悬地和接地的问题就会变得非常复杂。

一劳永逸的解决办法是用全平衡卡侬口，专业器材也全都是这样做的。
所有器材都接地，全平衡传输
共地干扰在两根平衡线上大小相等方向相同，共模抵消。
真实有用的信号在两根平衡线上大小相等方向相反，差模作为有效信号。
（这个其实就是音频领域的差分信号）

如果一定要用单端，那么USB隔离不可避免。
DAC壳子接地，USB壳子接地，但是RCA头不接地，要垫隔离垫片。
在DAC内部装USB隔离，把两个地分开。
（DAC内部供电，模拟部分供电也要单独做一个模拟的悬地）

或者装音频变压器来隔离。。。。但是那个明显音染。

jiro2004

pdvc 发表于 2023-11-18 01:33
他这还是先用了光电隔离，不是靠USB3解决问题的，国内最早做USB隔离的应该是船总，不过它家的是做到USB界 ...

他有好几个个项目，光电隔离和模拟usb3的是原来自己弄的，还有个ISOUSB211的项目。不知道Singxer是不是你说的船总，我有个su6我记得还是xmos方案的，不过现在我已经换全数字方案了。直接rme的aes卡接真力

raiya

就PC那几个水泵风扇在，比这些东西声音小就行了。还有空调取暖器电风扇呢。

pdvc

bacca 发表于 2023-11-20 01:31
问下usb纹波除了示波器以外有没有什么可靠的测试硬件，淘宝上那种u盘似的靠谱不？ ...

买过一个FNB58，还可以。