为何显卡行业没有像cpu那样卷?

netjunegg

印象中, cpu行业有一个大神, 辗转几家头部公司, 把技术给拉平了很多, 缩小了差距.

还有其他技术人员的流动, 比如高通吸收了不少以前苹果芯片研发工程师.

为啥显卡行业没有出现这种情况呢? 比如nv公司怎么没人出来创业?  或者其关键人物被友商挖走...

ninepiece

看来还是要等国内出个显卡巨头。

fcs15963

因为显卡市场现在是软件需求主导硬件开发了，而CPU是典型的围绕硬件功能进行软件开发。

电子管退烧友

因为显卡行业相对桌面级CPU这种挤牙膏式的模式竞争太激烈，且ATI时代后图形加速卡最初的用途就是3D低精度运算，服务器并没有对游戏卡形成CPU64核打4核这种格局。

50系你已经可以看到最强的两档核心已经跟游戏卡无关了，以后游戏卡也像CPU一样在规模上只能捡服务器的剩饭。 现在服务器的发展方向是寻求MCM且已经难产了两代，但其实CUDA这种本质已经是多核了。

大若小若

一样有卷，要满足代际的性能提升，要有好看的能效比，不能只依靠工艺的。不过显卡并行计算堆规模比x86 cpu提ipc提频更容易实现罢了

Illidan2004

wjm47196 发表于 2023-11-30 16:10
实际上dlss1.0的画质什么尿性大家都知道了
而且dlss2.0并不是单纯的神经网络算法，对比一下fsr就知道到底 ...

对的  其实后面的东西主要还是商业战略  tensor core是单纯给AI设计的
但是为了让游戏卡用起来不浪费  搞了dlss1.0辅以光追最大化利用   1.0效果不好   后面催生了新的东西  也有了新的各种专用加速单元  

Illidan2004

wjm47196 发表于 2023-11-30 16:46
龟仙人去玩riscv了

riscv很有前途啊

Illidan2004

netjunegg 发表于 2023-11-30 16:16
前两年挖矿也是用cuda吧? 老黄运气是真好, 不停被金蛋砸中

cuda只是个通用的计算框架而已  里面能实现很多种计算  但它厉害在于一个是相对好用  一个是计算和控制逻辑性能代价均衡

挖矿跟AI比 那不是一个层次的东西   挖矿就是最简单的一种特定计算  效率最高的是ASIC专用芯片

而且本来就是搞虚拟币那帮人设计出来的  用来衡量生产资料的东西   总共就这几家可以选择  这个根本不能用来作为金蛋  不如说是定制

wjm47196

jcd_chh 发表于 2023-11-30 16:45
这个大神是 Jim Keller吧？硅仙人。已经退出一线了

龟仙人去玩riscv了

jcd_chh

这个大神是 Jim Keller吧？硅仙人。已经退出一线了

赫敏

liruyuan1988 发表于 2023-11-30 03:27
以后愈演愈烈，独立显卡市场会变得更加小，高性能应用被AI和通用计算压榨，日常使用被核显SOC取代，显卡 ...

要真这样就好了，100%支持分开。不然也不至于火的时候抢游戏卡乱涨价，等到退潮玩废了还要把锻炼过的矿渣再丢给游戏佬们接盘

BFG9K

因为GPU驱动比硬件重要，而驱动是最需要砸钱但回报很慢的东西。砸钱越多越久驱动的壁垒越高，现在amd已经没办法追上了。

liruyuan1988

netjunegg 发表于 2023-11-30 16:19
以后估计局面要变了

以后愈演愈烈，独立显卡市场会变得更加小，高性能应用被AI和通用计算压榨，日常使用被核显SOC取代，显卡的存在感越来越低。连显卡这个名字可能都会消失，变成计算卡之类的东西。

wjm47196

netjunegg 发表于 2023-11-30 16:16
前两年挖矿也是用cuda吧? 老黄运气是真好, 不停被金蛋砸中

挖矿跟cuda压根没关系，纯看算力+算法适不适应显卡架构
btc a卡吊着n卡抽 eth虽然弱一点但也没弱到哪里去

netjunegg

Illidan2004 发表于 2023-11-30 16:12
我的理解是  在那个情况下 其实做出这个选择其实并不难  看他想不想做 有没有魄力
很显然大家都觉得很有 ...

不过AI早期好像大部分人是看不到希望的, 不是很看好, 重金投入确实需要魄力.
现在应该所有人都看到了希望

netjunegg

liruyuan1988 发表于 2023-11-30 16:01
CPU市场是显卡的10-20倍，并行和AI计算市场都比显卡市场大，就是纯粹的市场太小人没愿意进去打滚罢了 ...

以后估计局面要变了

netjunegg

houyuzhou 发表于 2023-11-30 15:56
GPU领域哪是CPU能碰瓷的。

前两年intel的独显尝试再次失败, 突然感觉曾经高大上的intel和cpu行业原来远不如GPU

netjunegg

Illidan2004 发表于 2023-11-30 15:46
你是从游戏拥抱AI角度  这块确实是他独到的想法（当然想法有 他敢用到他的产品里是商业魄力）   10系得时 ...

前两年挖矿也是用cuda吧? 老黄运气是真好, 不停被金蛋砸中

Illidan2004

sinopart 发表于 2023-11-30 16:07
这是因为你我实际上回答的并不是同一个问题。
你的第一个回答及后续实际上是在说NVIDIA并没有对AI的研究 ...

我的理解是  在那个情况下 其实做出这个选择其实并不难  看他想不想做 有没有魄力
很显然大家都觉得很有前途

那个时候学术界和开源社区已经铺垫好基础了   用户也没有更多选择  只要他愿意  这块蛋糕一定是他的  就看他愿不愿意持续投入（技术支持）了  投入和盈利分析下绝对划算  那肯定是会投入的

即便是那个时候AMD或者别的厂家开始发力  其实也已经来不及了  因为这个基础实在是太快了 也比较牢固

当然现在大家也意识到一家独大会有问题   这些框架又开始做架构分离  期望支持更多的算力设备

wjm47196

赫敏 发表于 2023-11-30 15:57
为啥不能说？华为的文档一直都很烂，以前直接整篇copy思科

写文档不好考核kpi，给几个c过几年就滚蛋了

wjm47196

sinopart 发表于 2023-11-30 15:31
15-16年黄仁勋就意识到神经网络算法的前景和它对并行计算优化协处理器的契合度了，那时他就在NV内部说了 ...

实际上dlss1.0的画质什么尿性大家都知道了
而且dlss2.0并不是单纯的神经网络算法，对比一下fsr就知道到底有多依赖tensor core
老黄强就强在他的marketing上面

gzpony

显卡曾经百花齐放过，然后最终剩下几个寡头生存并瓜分市场。

sinopart

Illidan2004 发表于 2023-11-30 15:46
你是从游戏拥抱AI角度  这块确实是他独到的想法（当然想法有 他敢用到他的产品里是商业魄力）   10系得时 ...

这是因为你我实际上回答的并不是同一个问题。
你的第一个回答及后续实际上是在说NVIDIA并没有对AI的研究做出助力，他是在为AI的应用做助力。
而我回答的是楼主所问的“为什么显卡行业现在是NV一家独大”。这是因为黄仁勋眼光毒辣，且技术水平高，最早意识到未来为AI发展提供算力支持是一条发财路，且他有这样的水平来研发实现这个目标所需要的技术产品。

liruyuan1988

CPU市场是显卡的10-20倍，并行和AI计算市场都比显卡市场大，就是纯粹的市场太小人没愿意进去打滚罢了

赫敏

Illidan2004 发表于 2023-11-30 02:01
你看华为AI全家桶文档和支持烂成啥样了   你敢说是华为态度问题吗？

不赚钱的已经有别人垄断的业务  你 ...

为啥不能说？华为的文档一直都很烂，以前直接整篇copy思科

houyuzhou

GPU领域哪是CPU能碰瓷的。

Illidan2004

sinopart 发表于 2023-11-30 15:31
15-16年黄仁勋就意识到神经网络算法的前景和它对并行计算优化协处理器的契合度了，那时他就在NV内部说了 ...

你是从游戏拥抱AI角度  这块确实是他独到的想法（当然想法有 他敢用到他的产品里是商业魄力）   10系得时候肉眼可见的未来AI是重要的一部分了  引入游戏中不是什么奇怪的想法   何况DLSS1.0本身也是特别直接的想法  只是说N卡本身有这个算力可以去做这个事情   倒是2.0更有技术含量一点  20系开始就是把显卡做成各种计算单元整合器 SOC思路  硬件加速配合软件来剑走偏锋   不依靠传统算力     不过我个人认为这块更偏向异类解决算力的思路  也是我为什么说更偏向商业模式

我是说在AI本身计算用N卡这块   很大程度上的确是沾了学术界和开源社区的光  也就是 780TI前后那阵子的时候  AI刚刚起步  编程框架的完善NVIDIA顶多也就是提供一个CUDA支持的程度  本身开荒那段时间NV的参与度仅仅如此   后来AI大火主要是基于这些框架  然后老黄得以发达

sinopart

Illidan2004 发表于 2023-11-30 15:04
主要眼光好  但是也有运气成分  当时搞计算卡可没有想过AI  那几年科学计算tesla都卖不出去   别人也不会 ...

15-16年黄仁勋就意识到神经网络算法的前景和它对并行计算优化协处理器的契合度了，那时他就在NV内部说了全力转AI，也就是10系卡刚发布的时候。可查询当时的新闻，不然NVIDIA也不会这么快就在20系上端出基于神经网络算法的AI的第一个应用：DLSS

Illidan2004

sinopart 发表于 2023-11-30 14:41
NVIDIA CEO黄仁勋是一个技术+商业领域的双重天才，说他是乔布斯之外第一人并不为过，我甚至并不觉得乔布斯 ...

主要眼光好  但是也有运气成分  当时搞计算卡可没有想过AI  那几年科学计算tesla都卖不出去   别人也不会用  tesla卖的贵全是养技术支持人员

后来AI是沾了学术圈和开源社区的光  一开始C语言手搓几万行写一个CNN  后面开始给它开发框架  当时的确没有别的选择 他家的这套计算生态的确是要好一点

Illidan2004

netjunegg 发表于 2023-11-30 13:04
看网上对ROCM的评价, 文档都没做好, 找技术支持也非常困难, 这个直接就反映态度了, 而不是能力问题了 ...

你看华为AI全家桶文档和支持烂成啥样了   你敢说是华为态度问题吗？

不赚钱的已经有别人垄断的业务  你还要进去  要做好本来就是很难的   你傻都拼不过   就一句话  你有那么多人吗   产业相关技术人员都在对手那里