Intel找到13和14代酷睿稳定性问题的根本原因：是eTVB代码错误导致

sthuasheng

第13代和第14代K系列处理器的故障分析表明，由于核心电压的累积升高，受影响处理器的最低工作电压发生了变化。Intel分析已确定导致此问题的一个确认因素是处理器的输入电压升高，这是由于之前的BIOS设置允许处理器在高温下以超频频率和电压运行。由于默认工作电压和频率较低，前几代英特尔K系列处理器对此类设置不太敏感。

Intel要求所有客户在2024年7月19日之前将BIOS更新到微代码0x125或更高版本。此微代码包含一个eTVB修复程序，该修复程序可解决一个问题，即使处理器温度已超过eTVB阈值，该问题也可能允许处理器进入更高性能状态。


最新更新：intel表示这个bug虽然是intel的问题，但是cpu不稳定最大的锅还是主板厂商的。

楼主的马甲

俊华V网络 发表于 2024-7-3 15:54
还没有发售时铺天盖地的全民6G时代现在变全民技术流（BIOS各种调）

还是在DIY已经越来越稀罕的情况下。哈哈哈

OMGJL

Neptrock 发表于 2024-7-7 22:52
我刚又试了下
防掉压还是设的mode 7（高负载时掉压倒数第二多的一档）
P核定频5.4G，E核定频4.3G，开超线 ...

B系主板好像没有固定电压的手段。。我常年用Z板的，不是很清楚B板这边怎样

星辰柯博文

OMGJL 发表于 2024-7-5 11:22
据我的理解CPU Lite Load只是调节电压的手段而已，如果你已经定压定频，你可以直接调整VID和LLC，不需要 ...

MSI主板，定频定压状态下 AC/DC loadline默认不生效，不要去动它。直接调节CPU电压即可。

楼主的马甲

nemo1217 发表于 2024-6-15 11:48
现在微码不仅跟着bios，windows如果发现bios微码比自己带的版本低，会在启动的时候加载更新的微码。用户 ...

只是win11吧？W10没有？

Neptrock

OMGJL 发表于 2024-7-5 11:22
据我的理解CPU Lite Load只是调节电压的手段而已，如果你已经定压定频，你可以直接调整VID和LLC，不需要 ...

我刚又试了下
防掉压还是设的mode 7（高负载时掉压倒数第二多的一档）
P核定频5.4G，E核定频4.3G，开超线程
AC LL=5
DC LL=110
内存是mdie XMP 6800C34，频率小超到了7200，还是C34，其他小参没动，选了performance模式

y-cruncher跑VT3，跑了15圈，31分钟，懒得再跑下去了，没报错。

跑VT3的时候软显功耗237W，CPU核心电压1.180V，VID没截到，也是1.1×，但是比1.180要低一点。待机的时候VID是1.25-1.26左右，核心电压最高的时候差不多也跑到这个。

感觉这样应该也没什么问题了吧，R23分数也差不多正常，35500，只比默频少了500分。
但我有个问题，我BIOS里找不到CPU定压的设置在哪里，核心电压只有个offset模式，怎么找都没找到
我看别人同样是微星B760，就有CPU Core Voltage Mode选项，可以设成Override，但我就只有CPU Core Voltage Offset Mode，微码选normal还是no uvp之类的都没用，也不知道我是不是哪里没设对

Neptrock

OMGJL 发表于 2024-7-5 11:22
据我的理解CPU Lite Load只是调节电压的手段而已，如果你已经定压定频，你可以直接调整VID和LLC，不需要 ...

我就是也觉得不合逻辑，那我换HWinfo看看
水泵转速那个也是风扇，我是风冷，但散热器两个风扇不一样，所以分开两个接口接的，方便拉曲线
定压定频的话待机功耗和温度会上去不少吗？我还没试过，今天晚上再试试看

OMGJL

Neptrock 发表于 2024-7-4 15:14
我昨天试了下把LLC调到下图里的mode 8，结果连R23都跑不过，加了电压之后又有点压不住（我14700K，风冷） ...

据我的理解CPU Lite Load只是调节电压的手段而已，如果你已经定压定频，你可以直接调整VID和LLC，不需要碰Lite Load，MSI网站上有一个Wiki就是这么写的，个人理解是当你需要负压曲线的时候用这个比较方便。。不过因为我是定压定频的，所以我个人没碰过Lite Load，如果我说的和实际有出入那我就不清楚了。。

你的功耗和电压感觉不合逻辑，不确定是不是监控软件抓到的瞬间功耗变动刚好卡在了奇怪的地方，建议用HWinfo看功耗， AIDA直接弃用（反正AIDA的压测也测不出什么来）
不过你的水泵转速什么的也不一样，感觉你需要控制一下变量。。

我13700k配最低级防掉压，如果想跑5.5Ghz大约需要1.385v VID，实际满载1.265左右。有超线程，但关小核

熊猫

这不应该召回吗？

威尼斯睡裤

编辑编辑部

Neptrock

OMGJL 发表于 2024-7-3 20:22
低LLC有优势，但不是绝对优势，对比中等级LLC，实际满载需求电压会低0.01～0.02v，相对比高等级LLC，可能 ...

我昨天试了下把LLC调到下图里的mode 8，结果连R23都跑不过，加了电压之后又有点压不住（我14700K，风冷），于是又调回了mode 7


然后在LLC为mode 7的条件下，我把下图中的CPU Lite Load调到了mode 2（数字越小电压越低）。
图是网上找的



CPU Lite Load在mode 2下R15、R23啥的都能跑过，跑分都和网上的差不多。
单烤FPU的功耗温度↓




我还尝试过调到mode 1，跑分也差不多，单烤FPU的电压更低，温度也低，但是功耗反而比电压高的mode 2高了一截。
↓这个是开超线程下，mode 1和2的对比



这两个电压和功耗正常吗？会不会太低？或者如果能跑过y-cruncher是不是就可以正常用了？
跑这些测试没问题之后，我日常是会关掉超线程用的。

OMGJL

Neptrock 发表于 2024-7-3 16:23
所以意思是不是如果想要不缩缸且温度低，就这么设：
防掉压曲线设成掉压最多的那一档，然后调降压，降到 ...

低LLC有优势，但不是绝对优势，对比中等级LLC，实际满载需求电压会低0.01～0.02v，相对比高等级LLC，可能再低0.01～0.02v，加起来0.03v 了不起0.04v。。不至于化腐朽为神奇，但是确实可以减少缩缸风险，也可以稍微降低温度。 （缩缸风险是 对比满载电压相同的高LLC模式，实际 电压越低->电流越低 -> 越不容易缩缸）

139k 149k定压定频低LLC，配合普通民用散热，电压不拉爆，很难达到5.9/ 6.0Ghz，实际点5.3Ghz一般能降一点电压日用舒服些，用最高不过热的电压： 普通体质5.5～5.6Ghz，强一点的5.7Ghz，要能稳5.8+真的屁股都笑裂了。
也别看不起5.3～5.6这个区间，比Intel Baseline/Stock强的多，并且频率锁死不会跳动，帧数很稳。主频低一点内存也许还能多超一点。。

实际操作：
最低档防掉压，vid尽量不要超过1.4太多（如果还想加压，别再加VID了，逐步增加防掉压等级），实际上满载大约1.3多点  估计常规室温下，一般散热器就压不住了，
压不压得住，看核心顶盖是不是雕，也看散热器有多强，空调有多顶，各种钞能力。。

然后跑压力更大的ycruncher（打开程序按1、7、0  
1=压测模式，7=启用全部测试项目，0=开始压测    也就是循环全部测试项目）

如果有超内存，关掉测试后重新打开，按1、8、15、0
1=压测模式，
8=禁用全部测试项目，
15=启用VT3压测项目（注意不同版本VT3序号不同，自己看屏幕提示）
0=开始压测  

两整圈以上全套测试  20圈以上VT3
如果能稳，可以不加压直接日用、游戏，99.9%是稳的（说话不要说得太满）

Neptrock

OMGJL 发表于 2024-7-3 06:13
咱从头说。 名词： VID （设定电压值） VCORE（实际电压值）

定压定频时，频率是固定的，运算越重，电流 ...

所以意思是不是如果想要不缩缸且温度低，就这么设：
防掉压曲线设成掉压最多的那一档，然后调降压，降到跑R15啥的都没问题再回一点就行了？

oppoig

又是达到温度上限的时候没限制主频？貌似不止I家，去年的A家也有类似情况。

俊华V网络

还没有发售时铺天盖地的全民6G时代现在变全民技术流（BIOS各种调）

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-7-3 14:18
算了吧，你有些基础的东西比如开关电源的原理都没弄清楚，在你没补课之前，咱就没有讨论的必要了 ...

我求求你别找牌面了，看不懂技术手册就别强行翻了。扯得越多，错的越多，越丢人。

SVID是干嘛的，VRM是干嘛的，两者什么关系？
BIOS里找一下VRM Switching Frequency看看里边的选项是多少数字

PLL是频率管理相关，怎么就让你扯到电源管理的电压调节开关频率了？

亏得我还给你打字科普，

你没活可以考虑咬个打火机，这个比较脆生，不像你找一堆风牛马不相及的资料，放在一起搞得好像你很懂一样。

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-7-3 13:24
SVID协议的通信时钟频率和VRM开关频率你都搞混了，打住。

算了吧，你有些基础的东西比如开关电源的原理都没弄清楚，在你没补课之前，咱就没有讨论的必要了

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-7-3 11:23
首先对你表示感谢，正是因为这个帖子，让我从底层了解了CPU的PM架构；同时也借这个机会，希望你不再被这 ...

SVID协议的通信时钟频率和VRM开关频率你都搞混了，打住。

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-7-3 06:13
咱从头说。 名词： VID （设定电压值） VCORE（实际电压值）

定压定频时，频率是固定的，运算越重，电流 ...

首先对你表示感谢，正是因为这个帖子，让我从底层了解了CPU的PM架构；同时也借这个机会，希望你不再被这些口口相传的错误理论误导了。

你提到的V与F没有关联，说明你没有了解过PLL(锁相环)；无妨，我花费了一些时间，稍微去看了些官方的文档，如下：

1. CPU 电源管理一些前置资料见DLVR图片, 简单来说，CPU的VCCCORE/VCCGT等电源轨都是由DLVR输出的，与VCCCORE/VCCGT的DLVR受SVID控制；
解释下SVID，他与一个协议相关，全称IMVP xx PWM Specification And SVID protocol Specification，通过CPU通过这个协议控制给VRM发送相应的SVID_DATA获取不同的电压;


2. 至于你说的VRM工作频率300Khz 到500Khz，这也是错误的；虽然找不到适配13/14TH CPU最新版的IMPV9.1的协议原档，但是从09年版的IMVP7以及一份2020年的Intel的SVID培训PPT中所得的数据，SVID_CLK时钟频率就是很普通的SMBUS：25MHZ


3. 整理了下，CPU电源管理一个大概的草图如下，当然个人水平有限，有任何谬误及不足之处请不吝指出。提及的SVID协议以及培训PPT链接如下：
https://pan.baidu.com/s/1qpbnQ0PaAtqwOoS8t1ovTA?pwd=b4y9 提取码: b4y9

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-30 08:19
“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

另外，CPU是被动接受Vcore供电的。。他想参与进来只能靠报不同的VID值。定压相当于VID Override。

你说的情况是CPU睿频、TVB的时候动态给自己加压。我说的定压定频可以排除这个变量。

OMGJL

初音空岛 发表于 2024-7-1 16:24
防掉压拉满就等于定压

大错特错，看53楼。

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-30 08:19
“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

咱从头说。 名词： VID （设定电压值） VCORE（实际电压值）

定压定频时，频率是固定的，运算越重，电流越高。  V/F里没F什么事，V的话：CPU彻底放手VID，主板设多少就是多少。 CPU自动调整V/F这里， 你的理解可能有问题。


套几个数字方便理解：

低LLC：
比如你设1.38，实际空载（电流小的时候）1.375，满载（电流大的时候）1.30  看起来很惨，实际上不惨。原因等下说
高LLC：
比如你设1.31，空载1.31，满载也1.31，看起来很美好，实际问题很大。

物理特性：电流越高电压越低。LLC希望达成的目的是 电压变低的时候，动态矫正电压，让电压永远保持不变。然而我说的波峰波谷，是指微秒级的响应。

VRM的工作频率大约是 300Khz 到500Khz，了不起1000khz
CPU的工作频率（按5Ghz算），是5000Mhz = 5,000,000khz        
CPU每5000～10000个动作，VRM才能响应一次。。。 5Ghz vs 500Khz = 0.2纳秒 vs 2000纳秒


假设某一颗CPU，达成5Ghz （频率数字本身并不重要）需要的电压是1.29v，在负载最重的时候一旦低于1.29马上报错。 问题来了：

高LLC模式，
CPU负载变高=电流变高电压变低，然后几千纳秒之后 VRM检测到变化，开始加电压。 注意这几千纳秒以内电压掉了是没人管的 （设的1.31，如果这个瞬间掉到1.30以下，报错闪退GG。）

等负载变低之后，电流变小电压变高，几千纳秒之后 VRM检测到，再把电压降回来。这几千纳秒里电压直冲天际也是没人管的。

比这个更惨的问题是。。。VRM拉电压是动态的，加电压一直加，等检测到电压超过设定值再降，降电压一直降到检测到过低再拉回。 （我说的波峰谷峰就是这里）  高LLC就好比你在开车追前车，但是没留安全距离。等你看到他刹车的时候，你已经要撞上了。

低LLC模式，

确实电压忽然就掉了很多，但是这里不需要VRM介入，电流越大电压越低，最大电流的情况下vcore还是1.30，VRM不需要介入这个过程。只要我VID设的足够高，全程vcore都不会掉下稳定线1.30v。 你怕的不是他掉压，而是你怕电压低于稳定线。

所以钽电容主板被吹的那么厉害，高LLC也能靠钽电容撑过负载变化的瞬间。


那么你可能会说，啊你低LLC， VID都快1.4v了，你早晚缩缸。。。。并不， 高电压大电流才容易缩，这里大电流的时候电压早就掉了。。。低电流的时候电压高。都没几瓦功耗，高就高呗。。
反而高LLC才容易缩缸，负载上去的瞬间VRM响应的时候，会等检测到电压超过设定值，才会往回降。

你可能还会说： 我的监控软件怎么从来没看见过高LLC的瞬间波峰波谷？  你的监控软件每秒刷新，了不起0.1秒刷新一次，差了数十万倍。

fluttershy

板厂：阿米诺斯 诺斯 诺斯

初音空岛

Epipihany 发表于 2024-6-30 08:19
“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

防掉压拉满就等于定压

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-6-28 09:30
觉得自己有道理的时候就嚣张 让人有点常识

说不过了就往地上一躺打滚

“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

"你自己这句话前后矛盾。。
防掉压开高，电压峰值谷值会更剧烈， 而我开的是最低。

低防掉压只会跟着电流的变动自己掉压，不会被VRM过度补偿。"

这是你的回复，再看看我最开始的回复：

“防掉压开最低过冲会更加剧烈，你体质差点，默频分分钟崩溃，你都定频定压了就不需要开很高的防掉压了”

首先，LLC开level1补偿少，负载变化，spike和collapse就会很大，这是我们都确认的事实；其次，定频定压这里我们可能都存在误区，认为只要设置定频定压后，CPU就能自动调整V/F，我们先假设这个前提成立，我的观点你不需要开很高的防掉压就不矛盾。

再来说说这个定频定压，目前我对单纯靠设定定频定压这种配置就能保证CPU在负载变动剧烈的情况，就能控制掉压保持怀疑；首先，负载变化，在不实施任何补偿情况下，负载端电压必然出现spike和collapse，为了保持定压，CPU会通过提交不同的VID请求获取相应的实时电压，并通过LLC对其进行微调；所以，说到底定频定压与AUTO都只是预设的配置值，CPU调压的机制还是VID+LLC。

最后再说下，我不是专业的CPU设计领域从业人员，以上只是我个人依据CPU手册以及官方文档加上些许硬件领域的粗浅知识所得出的解读，不合理之处还请专业人士指出。

谢谢！

squallgy

果然是买最贵的CPU享受最复杂的问题

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-27 17:17
讨论再多无意义，不如向消协投诉

觉得自己有道理的时候就嚣张 让人有点常识

说不过了就往地上一躺打滚

Epipihany

讨论再多无意义，不如向消协投诉

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-25 09:03
有点常识，不会就多搜索下

你能不能不要太自信？

Vdroop = 掉压，  VID = 你设置的数值（不是实际CPU吃到的电压值）

VID不变的前提下，掉压多 -> CPU实际拿到的电压低 -> 超频能力弱

我怎么说的？

拉高VID，再设低LLC。  满载实际吃到的电压并不低。

LLC（防掉压）是靠VRM识别供电电流大小，然后动态调节电压，VRM响应速度一般也就300~500 Khz

电流、电压变动 -> VRM检测到 -> 补偿电压or降电压 -> 检测到补偿多了or降多了 -> VRM再往回拉电压

你LLC设定越激进，动态调整电压的幅度就越高，瞬时波峰波谷就更多

最低LLC， 掉压就是掉了，不会再补偿。 我VID设的高，掉压后依旧保证稳定，这个过程中不需要VRM响应速度。

你要是不理解，上网搜搜LLC数值不同在示波器下的表现，再来和人对线好吗？

ishadow

堆了那么多小核，然后还要靠七伤拳才能赢，现在就是不承认自己有错，反正有销量不愁卖，缩缸了依然有大把人花钱买