阴特尔当年的吹下的牛逼，今儿能到哪个节点

sekiroooo

自帕特·基辛格这位CEO上任以来，「重铸英特尔荣光」，一直都是他战略规划中，极其重要的一环。

身处当今分工极为明确的半导体行业，像英特尔这样大包大揽，从设计、制造到封装、测试全部一把抓的IDM企业，的确是一个异类，即便昔日是高呼「有晶圆厂的才是男子汉」的AMD，也早早和这一业务做出了切割。
这背后，正如台积电创始人张忠谋所总结的那样，晶圆代工行业本质上是一个「赢者通吃」的行业，市场只会选择最先进的设备，落后一步就意味着失去所有。
这一点，英特尔自己就有着深刻的体会，这种对晶圆工厂的执念，在技术领先时，的确帮助这家企业以极大的成本优势进一步领先对手；而在技术处于落后阶段时，也会相应成为企业利润报表中的巨大负累。

此前，英特尔公布的第一季度财报，就是血淋淋的案例，在营收127亿美元，净亏损近4亿美元的前提下，仅晶圆代工这一个业务部门，就创造了25亿美元的亏损，堪称不折不扣的「现金黑洞」。
而基辛格的目标，正是要改变这一现象，帮助英特尔重回半导体制造的尖端位置。

这也是为什么，在他履新的短短一个月后，英特尔就官宣了垂直整合芯片设计与制造的IDM2.0模式。这一模式最核心之处在于，英特尔将把自己的晶圆工厂从内部部门，转化为独立代工厂（Foundry），同台积电一样，这一独立的晶圆厂也可以自由为其他设计公司和客户代工芯片。

在这之后，英特尔随即发布了那张震撼业界的「四年五节点」计划表。

过去的半年里，他更是频频现身各大活动现场，留下无数「阶段汇报」，包括但不限于：

• 英特尔有望在4年完成5个节点；

• 英特尔5大节点已经全部「完成」；

• 英特尔在后EUV时代极具竞争力；


除了给投资人和吃瓜群众猛灌鸡汤外，在具体的业务领域，英特尔则开始了全面对标台积电的漫长征程。
不同于名头的响亮，二者在半导体代工业务上，几乎完全不是一个量级。

集邦咨询数据显示，2023年第三季度全球前十大晶圆代工业者营收排名中，英特尔以1%的市场份额首次跻身前十，而作为对比，第一名台积电的市场份额则高达58%；今年一季度，英特尔甚至没能保住这一前十席位，而台积电则是已经拿冠军拿到手软。
技术上的差距也同样直观。此前，通过对比英特尔最新的4和3制程的公开资料，有业内人士表示，其特征尺寸与台积电的5nm工艺相接近，这就意味着，英特尔的制程工艺在最乐观的情况下，也要落后台积电1代以上。但从节点成熟度来看，英特尔和台积电之间的差距更像是2个节点。

对此，英特尔管理层给出的办法也很直观——围绕「赢得客户认可」和「提升技术效率」两个方面，贴脸学习台积电。

具体来说，首先是疯狂造势，例如在台积电熊本工厂开幕前夕，官宣晶圆代工服务大会，现场截胡客户；其次是全力挖墙脚，先挖台积电的上游供应商，再挖台积电的高管和员工，甚至不惜和台积电的对手合纵连横。

今年1月25日，英特尔就宣布与联华电子达成新的晶圆代工合作协议，两家公司将合作开发针对高增长市场的12纳米工艺平台。

遗憾的是，上述一系列负面舆情的发酵，最终可能会让上述努力付诸东流。对于所有试图向英特尔晶圆代工伸出橄榄枝的企业来说，他们都必须先回答自己董事会提出的质疑：

如果英特尔连给自己的芯片都做不好，有什么理由相信它能代工好客户的产品？

darkness66201

af_x_if 发表于 2024-7-27 18:10
按计划完成了？
21年Q2的MTL？
23年H2的Intel 3？

你还别说，intel3 的Xeon6已经出货了，按流片时间是差不多去年下半年，虽然没干过5nm 的zen4......

hmu888

性能也没见得谁家的绝对地强，都能找到买它的理由。
牙膏占据着6-7成的桌面CPU份额. 说明性能、性价比不是唯一。

11.11.11

这么一说又想起格罗方德了，现在怎么样了，好久出现过了感觉。

LocaVoiD

nunnally 发表于 2024-7-27 18:01
我就不明白，这位好歹也是搞技术出身的，怎么能把一个技术为本的科技企业作到这地步，人家索滔天财务上位的 ...

大部分的公司没落不是因为谁做错了什么事，也不是缺人和资金，只是单纯技不如人或者运气不好

过时技术研究所

acalephs0v0 发表于 2024-7-28 00:15
GF本身早就没有研发能力了，新工艺全靠IBM开发再交给GF生产，而IBM一个14nm拖了五年直接把GF拖没了。 ...

故事和大英基本上一样，美帝的主流就是脱实向虚，你非要反着来，那就是很难的

过时技术研究所

nunnally 发表于 2024-7-28 00:08
lisa接手amd的时候按理说起点更低，pat带不动个基础良好的intel就很奇怪

奇怪啥？amd是没钱又不是放弃cpu研发了
美帝带不动的是实体工业也就是fab，苏妈又不用美帝的fab了

tycooncao

其实先进制程这个东西就跟玩阴阳师差不多，需要肝才行，肝钱肝时间，这方面东亚人是点了天赋的，怎么比？

boringhan

看b站博主爆料今年8月开始牙膏的代工厂要换阿三两位头子了？

Ray.D

重铸英特尔荣光--
重铸的意思是：
重新铸造或制造某物，特别是在原有物品损坏、磨损或失去其原始价值后，通过熔化和再铸造的过程来恢复其形状、功能或价值。
确实，等融化了重新铸造，没错啊，目前处于融化阶段，下阶段重铸阶段

xidshow

当时就觉得不靠谱，吹牛至少打下草稿啊，4年5代制程直接超台积电，台积电那一堆手机厂商和GPU的单子撑着是你那几颗cpu的量能碰瓷的吗，把大楼卖了也不够啊。

Alienxzy

我有一计，Intel作为合众国半导体长子，能在登子的补贴法案中拿那么多补贴，但毕竟这东西是讲市场规律的，不如Intel再多向国会要点美国特色豁免许可证，给国内受制裁的企业代工，毕竟当年这企业可是砸重金强5nm首发的狠角色啊

yoyofuture

台积电可以到7nm主要还是移动市场的发展导致，有了移动市场的产量摊薄成本，再用7nm做pc处理器，成本就降低了不少。intel没有移动处理器市场撑腰，自研就需要投入比较大了。但是悲剧的是，intel这种制程、这种功耗，居然都占了70%＋桌面、服务器等市场。技术实力由此可见一斑，如果intel投入巨资改进了制程，降低了功耗。那不得占90%以上的市场？10nm到7nm，应该没有那么难吧？自己没有核心技术，可以买啊，台积电也没有自己的guangke机吧？而且intel投资乏力应该还是pc市场只是存量市场，就是笔记本、电脑都是要即将过度到arm框架了，而且现在出来的测试，arm的windows性能不会比同样功耗的x86差，续航还10个小时＋。那请问他们还拼命花钱改进x86制程干嘛？虽然这个制程改进应该没有那么难，但是如果花了很多钱改进了，结果arm pc处理器全面上市，那直接可以亏死。制程如果实在不行，找代7nm工厂比自己研发还省钱多了，所以这个市场已经开始让投资人谨慎投资了。

赫敏

nunnally 发表于 2024-7-27 11:08
lisa接手amd的时候按理说起点更低，pat带不动个基础良好的intel就很奇怪

lisa讲道理比pat厉害多了，pat之前在VMware干的也不行，再之前是在Intel负责安腾

5d5588cf

sekiroooo 发表于 2024-7-28 00:40
既然英特晶圆厂那么牛逼。2月份已经完全把18A拿下 不再话下。
干嘛舔着脸luner lake 除了空硅片 以外的模块 ...

因为fab能投产跟能出货是两回事，tsmc 23年10月宣布n3e量产，第一颗能送到消费者手上的n3e芯片是在8个月后。而牙膏厂从第一颗封装好的es0 tape out到能买到是12-15个月,而把chiplet封装到一起之前还要先把各个chiplet以及base die独立tape out，又要再加3-5个月，2月开始投产的工艺你猜猜要什么时候买到？

sekiroooo

还有 阴吹感觉 4年五节点 一点毛病都没有。打都打不醒。

sekiroooo

既然英特晶圆厂那么牛逼。2月份已经完全把18A拿下 不再话下。
干嘛舔着脸luner lake 除了空硅片 以外的模块 找台积电代工呢。截止今日 luner lake笔记本还没开卖。
还有meter lake也自己造呗。也别用台积电N6工艺啊。
而且后面arl直接18A更不应该 用落后的台积电N3工艺啊。阴吹还在执迷不悟

wjm47196

netjunegg 发表于 2024-7-27 21:42
安逸的日子过习惯了, 员工们很难去卖力干活, 需要时间转变

多年前奔腾4年代, 桌面落败, 但是笔记本平台 ...

奔腾m就是酷睿架构 后来桌面的core2就是翻新的

wjm47196

nunnally 发表于 2024-7-28 00:08
lisa接手amd的时候按理说起点更低，pat带不动个基础良好的intel就很奇怪

苏妈那是不破不立了 反倒是容易做事情
牙膏厂这叫尾大不掉 pat只能搞ppt了

sekiroooo

af_x_if 发表于 2024-7-27 18:10
按计划完成了？
21年Q2的MTL？
23年H2的Intel 3？

哟，今年2月的Intel Foundry Direct Connect活动上，Gelsinger宣称5个节点已经“完成”，并概述了先进工艺的进一步“进展”：人家都规划到2027年了呢

早就把台积电N3 后面的N2规划秒了呢

acalephs0v0

腿毛飘飘 发表于 2024-7-27 19:00
现在看GF放弃先进工艺，董事会真的是做了一个英明的决定。虽然工艺老，但是大量的外围芯片14nm足够了。 ...

GF本身早就没有研发能力了，新工艺全靠IBM开发再交给GF生产，而IBM一个14nm拖了五年直接把GF拖没了。

nunnally

wjm47196 发表于 2024-7-27 18:05
前任积重难返，pat上台只能硬着头皮吹先扛一下了

lisa接手amd的时候按理说起点更低，pat带不动个基础良好的intel就很奇怪

karaki

make intel great again！

猫LOVE

theshy 发表于 2024-7-27 22:40
你给你自己看下比较合适，因为你很适合青山。

最近确实有去香港玩的计划，到时去打个卡

Illidan2004

腿毛飘飘 发表于 2024-7-27 18:23
fab 这种东西，不是换个CEO就能解决的。 tsmc 也是顶级的技术团队带着拼命加班的牛马，经过了那么长时间 ...

确实TSMC应该要比大英的人牛马很多

theshy

猫LOVE 发表于 2024-7-27 22:22
需要我帮你挂个专家号看看脑子吗，最近看你活跃的不像是反串的样子

你给你自己看下比较合适，因为你很适合青山。

Illidan2004

netjunegg 发表于 2024-7-27 21:42
安逸的日子过习惯了, 员工们很难去卖力干活, 需要时间转变

多年前奔腾4年代, 桌面落败, 但是笔记本平台 ...

苹果放弃用他家确实很关键啊

Illidan2004

Epilogue 发表于 2024-7-27 18:10
英特尔的晶圆厂我记得有美帝补贴的，实际亏损应该没那么大。

对的 正因为有补贴 其实还好

另外INTELCPU那边应该还有杀手锏X86S  AMD到时候要去兼容他性能肯定有不少影响

猫LOVE

theshy 发表于 2024-7-27 16:26
你别急，等15代出来打肿你们这些质疑者的脸，到时候让你们高攀不起

需要我帮你挂个专家号看看脑子吗，最近看你活跃的不像是反串的样子

panzerlied

aelxsam 发表于 2024-7-27 20:40
哈哈 INTEL  的盈利模式那么简单 盈利数字 都比AMD 什么都做的营收大。 我都不知黑INTEL 还有啥意义。 ...

是啊，加油，继续改折旧年限，掩盖亏损，继续掉毛利掉成一个传统制造业就好了。