主板8层PCB和10层PCB有性能上区别吗

bokexier

请教懂王 主板8层PCB和10层PCB有性能上区别吗
微星超神主板最高10层板能比玩家国度主板8层好多少
而且Z890 超神发布好几个月都全网买不到

zhjook

我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布线的流程  
a 布局，将器件  按照功能分区 及机械结构 放好，让空间上有足够的布线空间和散热的同时，所有布线尽量短
b 针对 高优先级信号线特性阻抗要求   设计 叠层堆栈，让这些信号 在尽量少换层的情况下 都能走通  ，并匹配等长 的并行信号(如内存走线等) ，针对串行信号 差分对  线 做平行对  +等长   比如 高速PCIE ，USB  ，网络 等走线 的路径规划 和 预布线 ，保证信号的完整性 （信号波形眼图  ）
c 走一些 低优先级 的低速 信号线
d  将电源 和 地 走同，同时 考虑 电源线的电流 密度 和 散热需求， 可以选择厚铜  2oz  等来加成
e  emi 控制和屏蔽 ，以上这些走线完成的基础上，可以适当增加 整层 地，来做屏蔽，理论上 每个信号层都被上下 两个地层 夹着是理想状态，现实是不可能这么豪 ， 所以 一般只针对 超高速 信号线 的板层 进行加强，比如 高频内存 ， pcie  ，网络 等信号的走线，所以 层数多少  取决于这里 和成本的平衡
所以
1  布线层数 主要看 信号的密度上限 决定的，不是越多越好，只要3能满足 高优先级信号走线要求 情况下  层数可以压缩
2  当然层数 越多 一般是为了 高优先级 走线 更方便 ，降低 密度，减少 信号串扰 ，和增加屏蔽
3基于以上 ，层数 越多 可以带来更好的走线方式，降低密度，更好的信号质量，更好的屏蔽 ，同时带来更好的散热加成
4 当然 层数越多 ，越贵

这些年 主板为啥越来越贵， 层数越来越高 ， 主要是 高频 内存条 8000  和 15000 带宽的peice 5.0 对信号的要求 40g 的USB， 还有显示接口高带宽的HDMI 和DP ，所以从PCIE4.0 开始，走线 都是6层起步的 ，对于 现在来说  8层甜蜜  10+是锦上添花   ，这些高质量信号 4层板 （只有顶面和地面可以走信号线，中间是 电源 和 地）很难走通并保证信号质量

当然板子 尺寸 越小  比如 itx  因为走线密度 问题达到瓶颈 ，面积不够，只能增加层数 ，所以高品质小板 更贵   层数也 越多

专升本高手

zhjook 发表于 2025-1-13 23:04
层数相同 ，都是一样的， 都基于一个版本 改的  核心功能区都是不变的，只会改一些借口 拓展之类的地方 ...

谢谢 明白了！

fengpc

zhjook 发表于 2025-1-13 03:06
简单看了一下小板 表层激活没有什么走线，重要信号线都被夹在了 内侧了，就像我说的，屏蔽层拉满，每个信 ...

itx小板走线空间小，所以板层数都要比大板多，而且量小，所以itx小板一般都很贵

zhjook

专升本高手 发表于 2025-1-13 19:05
哥 我意思是 按照他的说法 我只要内存超频的话 是不是买b650e-e和hero是一样的 因为都是一个topology ...

层数相同 ，都是一样的， 都基于一个版本 改的  核心功能区都是不变的，只会改一些借口 拓展之类的地方

专升本高手

fengpc 发表于 2025-1-12 19:02
主板设计的自由度比较大，有实力的厂家会自己改下布线。如果想超频性能好就不要选4插槽的，2插槽的每个通 ...

我都看buildzoid了 这我肯定知道啊 按照他的说法 8层pcb同品牌内存超频能力都是一样的 那我就省钱不买hero了我意思是

专升本高手

zhjook 发表于 2025-1-12 03:40
现在几乎 所有主板的内存拓扑 都是 daisy chain  菊花链 ， 所以 首选插槽 是2 /4  

一般 主板 显卡 ，  ...

哥 我意思是 按照他的说法 我只要内存超频的话 是不是买b650e-e和hero是一样的 因为都是一个topology

NightmareSparda

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

牛逼，太有面子了，蹭蹭

zhjook

459633561 发表于 2025-1-13 14:07
请教一下，DDR4时代，还是有很多 t type 走线的，如果是t type的内存布线，针对1，3槽位和2/4槽位，也还 ...

T type 是等长的，理论上是优先级相同的， 都可以插
不高大厂很少有用这种了， 这种方法是放弃了  最高的极限性能， 让两个都平庸
不过出于通道配对等一些上的考虑，一切已说明书建议为准

现在基本都是D type 的，优先 插 远的，避免残线长度 变成 天线，从而影响高频稳定性

z010q3w

Infinitely 发表于 2025-1-10 20:00
我CS2的超高战绩都是用8层以上的主板完成的

你那是主板的原因吗？那是因为脑子吧

459633561

zhjook 发表于 2025-1-12 03:40
现在几乎 所有主板的内存拓扑 都是 daisy chain  菊花链 ， 所以 首选插槽 是2 /4  

一般 主板 显卡 ，  ...

请教一下，DDR4时代，还是有很多 t type 走线的，如果是t type的内存布线，针对1，3槽位和2/4槽位，也还是先插2/4槽位吗？

huihuige

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

支持
专业~

Neo_Granzon

versenses 发表于 2025-1-10 21:46
现在还不止10层，I家这代新的微星z890i edge堆了14层pcb

不能拿ITX的层数跟ATX比，ITX普遍都是12层，原因楼主说了，而同期的ATX板子6层是主流。

ATX板子上10层真没太多实际意义。

ttt5t5t

层数多只是显著增加强度和散热吧
布线这个事情就像学生写作业
学霸六张纸写完步骤清晰，你给他额外几张他也就画画花纹
学渣八张纸都实在写不完，那就只好再多加几张

隔壁老黑

苏川剑 发表于 2025-1-11 16:55
微星的B850就挺值得升级的，全升级到8层不说，布线还优化了不少

钛刀和导弹到现在还没卖。。。我就没继续等了

踢鸡鸡

有个毛区别，rog apex当年6层，吊打一众十层板。

zhjook

jhhuang 发表于 2025-1-13 02:05
mac 原厂的是10层，所以，都在说这批次4层的质量肯定有问题。所以我就问一下你。

网络上有很多图片，不 ...

简单看了一下小板 表层激活没有什么走线，重要信号线都被夹在了 内侧了，就像我说的，屏蔽层拉满，每个信号层都加上了屏蔽，山寨不可能给拉满，只保留了必要的信号层和电地 ，走线都通了就是最基本的电气属性就能用了， 能用和 完美 是两个境界

jhhuang

zhjook 发表于 2025-1-12 20:50
没看见过啥样，不够硬盘基本就是peie 几个通道 需要高优先级，顶面 地面基本能走通，内层是电源和gnd，基 ...

mac 原厂的是10层，所以，都在说这批次4层的质量肯定有问题。所以我就问一下你。

网络上有很多图片，不知道走线设计是否合理。

Kage

高端（品质）、低端（便宜）、性价比

无数DIY玩家纠结了一辈子的三选一

zhjook

jhhuang 发表于 2025-1-12 19:55
可以点评一下近期山寨的mac mini m4 的硬盘小板吗。据说都是4层

没看见过啥样，不够硬盘基本就是peie 几个通道 需要高优先级，顶面 地面基本能走通，内层是电源和gnd，基本属于能用那种，华强北很厉害的，压缩成本更是 登峰造极

jhhuang

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

可以点评一下近期山寨的mac mini m4 的硬盘小板吗。据说都是4层

fengpc

专升本高手 发表于 2025-1-12 01:22
之前听buildzoid说 同品牌同世代主板同层pcb的内存topology是一样的 比如strix b650e-e和x670hero 都是8  ...

主板设计的自由度比较大，有实力的厂家会自己改下布线。如果想超频性能好就不要选4插槽的，2插槽的每个通道直接就是点对点连接。4插槽是daisy chain的拓扑，即使你只插2/4插槽但是空插槽导致线路中间多个插针也就是多了一段没端接的小分支，信号也有一定的影响。
如果是显卡，显存频率太高了板卡厂都不会改显存布线的，就是自己改改供电方案，加板层也只会加电源层不会动一点显存布线

jame

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

点赞 好专业
~

fyc858

没区别，厂家会做测试的，不可能搞一个用着用着就漏电的出来

zhjook

fengpc 发表于 2025-1-11 21:12
板层够就尽量不在顶层底层布线，top和bot层的信号是单参考层，emi和信号质量不如双参考层的。
叠层里面有 ...

对的，是这样的， 做产品 还是要考虑成本的，不然就不能商业化，很多时候 要 向成本妥协的，
毕竟不是实验室 搞研究的

zhjook

专升本高手 发表于 2025-1-12 01:22
之前听buildzoid说 同品牌同世代主板同层pcb的内存topology是一样的 比如strix b650e-e和x670hero 都是8  ...

现在几乎 所有主板的内存拓扑 都是 daisy chain  菊花链 ， 所以 首选插槽 是2 /4  

一般 主板 显卡 ， 芯片厂家 都是有 参考设计 或者说叫 公版 设计 ，板卡厂家 拿到之后，可以之下优化  ，加强 或 缩水

至于层数  都是基于版型和 布线 密度决定的，  层数多的， 可以多走两层信号，可以降低单层的布线密度，可以让 内存 走线 做等长时候更容易实现， 密度低 串扰就少 ，就可以跑更高频率 信号质量的 眼图   眼睛就整的越大 ， 参考如下图

专升本高手

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

之前听buildzoid说 同品牌同世代主板同层pcb的内存topology是一样的 比如strix b650e-e和x670hero 都是8 layer shielded daisy chain 所以信号质量也一样 请问老哥有这回事吗

bokexier

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

谢谢 详尽

fengpc

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

PCIE4.0、40G雷电口这些走表层，主要是考虑减少衰减吧

fengpc

zhjook 发表于 2025-1-11 03:43
我就干这个的，专业布板子的，理论上来说  是和层数无关，但是实际上  还是有点复杂的。
我先给你说一下 布 ...

板层够就尽量不在顶层底层布线，top和bot层的信号是单参考层，emi和信号质量不如双参考层的。
叠层里面有分信号层和plane层，信号层有做阻抗控制，plane层不做控制，反而是顶层和底层因为要做过孔沉铜，铜厚度比内层厚，阻抗控制也没那么好。
高速信号主要靠增加线间距、减少线路长度和使用高频板材来改进信号质量。你看现在使用GDDR6以后的显卡，显存基本是挨着GPU放的，再通过增加板层减少布线密度。以前DDR3和DDR5的显卡，GPU和显存间距相对比较大，显存信号线一般3层就走完了，其余板层就为了给GPU供电和做参考曾