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[公路车] 反向升级OR碳条真香?BoraWTO45vs方远S4

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发表于 2020-12-31 13:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 WTWTJJ 于 2020-12-31 14:13 编辑

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大约是在一年多以前,我入手了一对CP Bora WTO 45。为什么买这个轮子呢?CP大厂的最新气动优化版的bora one,价格也不贵(四位数),再加上让我无法抵抗的亮光清漆外观,和合适的框高,应该是个all-rounder了吧。但当我真的开始骑的时候,对比之前第一代方远管胎C3的第一感觉:CP,就这?这也为之后又入手了方远S4并且最后留下S4卖掉WTO45埋下伏笔。很多人都问:bora都买了,怎么又换回方远了?难道我真会反向升级?



*使用感受均基于搭配Tarmac SL6,本人体重56kg,FTP200w上下,which means菜腿。

加速
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首先,就我个人看来,影响一对轮组的脚感关键因素是加速。而加速可以直接和轮圈重量挂钩。WTO 45官方标称1490g,实测数据也差不多在1k5不到一点。这个数据在45mm的开口/真空框高中绝对属于拉垮的。要知道老的bora one 50才1400出头。WTO因为气动设计加宽了轮圈,外宽来到主流胖圈的26mm,再加上对无孔原生真空的支持,使得45mm框高的重量比以前bora one50还重。这就直接导致了wto一脚下去的反馈感与相近框高的竞争对手完全不同。它表现的更像是一对55到60mm的高框轮,加速非常慵懒,简单来说就是有着与自身框高不相符的拖脚感。作为对比,方远s4开口的标称重量是1395g(同样是45框高,26的外宽,19内宽)。在碳条的加持下,轮子加速时反应更快,车身响应也会更迅速。尽管在车上100g的差距不会带来什么性能提升,但如果这100g能全部在轮圈上反应出来,对于主观的加速感贡献是相当的。这一回合S4明显胜出。

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提到轮圈,不得不说一下WTO的原生真空圈。公路真空在过去的很长一段时间里可以说是臭名昭著,但如果有配合比较好的轮圈加真空胎,其实用起来并没有太多问题。在WTO一年的使用时间里,我至始至终用的都是马牌GP5000TL。安装时5000确实比较紧,但也不是我自己装所以也无所谓了。气泵打完以后,WTO配合5000气密性完全没有问题,不加自补液也只是两天掉5psi的水平。一年的使用时间里没遇到什么爆奶等问题,当然和往常一样我这一整年也没爆过,所以无法评判真空胎自补能力。(可能因为体重,我骑车那么多年就只爆过一次veloflex,甚至corsa管胎我都是用5k km磨平了再换的)我只能说真空用起来也没那么差,但要说它的优点好像不足以让我抛弃管胎轮。


巡航
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两个轮圈形状都差不多,外宽也一样,所以气动性我觉得没什么差距(我猜的)。但是得益于WTO重的一笔的轮圈,速度起来以后(大约35km/h)会有一种轻轻拖着你走的感觉。因为轮圈惯性的原因,wto会更想让我维持速度,而s4则更加适应功率输出变化大的场景。 但两者巡航能力都差不多。同时,wto在侧风情况下感觉比s4稳那么一点点,可能是因为wto的圈更重,也可能是因为S4碳辐条横截面更宽,更容易受侧风影响。凡事都有利弊,轮圈重也不完全是坏事,当然轻的轮子还是肯定更好骑。
总而言之两个轮子巡航表现相近,对抗侧风也都不错,差异都在一些细枝末节的地方。


花鼓

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讲完巡航说一下花鼓。外观方面,WTO花鼓相当好看,整体成流线型,看上去就很aero,方远则是中规中矩。WTO的Ultra Smooth Bearings花鼓在溜车时感觉阻力更小;同时WTO花鼓声相比方远更轻,轻的花鼓声会觉得溜车更顺。所以花鼓这回合,WTO胜。
顺带一提,(主观感受) 方远声音真的难听,花鼓声还是CP/Fulcrum系的最好听,清脆,响度适中。

刹车

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刹车边质感两者差别不多,都是带条纹的设计。刹车皮在CP上使用的是原厂红皮,S4则是搭配了黑王子。CP红块质感非常硬,用了一年下来几乎没有什么磨损,而黑王子稍软,刹车粉末比CP多。

实际使用下来,WTO的AC3制动初段增益比较大,中后段感觉一般。第一下刹车感觉制动力还充足,但是捏到底之后感觉也就这样。而方远S4在磨合前和磨合后有比较大的差距。刚装车时有种初代C3溜冰的感觉,磨合完以后手感整体比AC3更线性,末端制动力比AC3好一点点。整体来说两者的刹车边都是属于仅次于NSW和ENVE刹车边的第二梯队,在碳刀里处于还不错的水平。如果用方远请一定把原厂的那对垃圾刹车皮换掉,完全就是在浪费S系列的刹车边。另外,AC3的刹车声音特别响,方远这边几乎没有声音。我个人其实是比较喜欢刹车声的,可以起到一定的警示作用,同时也能根据刹车声来知道当前的车速。

刚性
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虽然我功率低,最大功率才刚刚四位数,但仍然能感觉到WTO侧向刚性比起碳条有些欠缺。Bora在摇车时后轮常会蹭到刹车,再配上尖锐的刹车声,每次摇车别人都知道你蹭刹车皮了。而方远S4侧向支撑特别好,在碳条的扶持下完全没有一丝泄力感。再加上更轻的轮圈,无论是摇车冲刺还是四五百瓦坐踩加速跟车,方远都明显占优。

爬坡(桥
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谁说上海人不爬坡的?

在百分之5的坡度上(上海人的桥),WTO有一种微微往后拖的感觉,S4由于圈轻更加跟脚。但如果稳住功率,WTO的拖脚感会有所减弱。在四明山连续百分之八到百分之十几的坡度变化中,如果慢慢坐踩蹭上去,WTO也没什么问题,但如果想要加一脚功率摇车,S4立马感觉能甩开一个车身。当然,和我最早用的1200g的C3管胎版的爬坡脚感还是不能比。
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路感


最后说一下路感。方远S4搭配的是25c 银标P ZERO 和Tubolito超轻内胎,胎压75-80psi。Bora WTO 搭配GP5000真空 25c,胎压70-75psi。碳条在日常路面上对于颠簸的过滤性相比钢条有明显可感知的下降,小震动会有更明显的跳动,但仍属于能接受的范围;而中等程度的瑕疵路面的反馈则是到了有些让人不舒服的程度了,碳条确实会让长距离的骑行有一些难受。而传统钢条的bora,搭配真空的低胎压路感可以说相当舒适。不过GP5000TL胎壁比别的轮胎会硬许多,好处是70psi摇车不会明显变形发软,坏处是同样胎压仍然会比别的轮胎感觉更颠。


总结

方远S4在性能层面几乎全面领先Bora WTO 45,而且7xxx甚至6xxx的成交价可以说是干它一半,再加上本土售后优势,碳条断了也不怕。


而Bora真就一无是处吗?也不是,如果不是那么硬核的性能取向用户,Bora相对来说会更合适。钢条轮可以让你在长距离更加舒服,而且如果你真的想不开要用真空,WTO应该是目前对真空支持最好的公路轮组(zipp新303 25内宽就不是给中国市场用的)。唯一拖后腿的就是加速,且没有管胎选项。


于是最后,我把WTO卖了换了S4,还有找。



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参与人数 5邪恶指数 +70 门户文章 +1 收起 理由
xuran007 + 10
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发表于 2020-12-31 16:10 来自手机 | 显示全部楼层
这两年好像又不流行隐藏辐条帽了
发表于 2020-12-31 22:35 | 显示全部楼层
圈刹干嘛不买BORA ULTRA,50也有管胎版本,而且也才1200G出头
 楼主| 发表于 2020-12-31 22:50 | 显示全部楼层
luccr 发表于 2020-12-31 22:35
圈刹干嘛不买BORA ULTRA,50也有管胎版本,而且也才1200G出头

WTO是bora one系列代替者,除非非要管胎,正常出了新款不会买老款。而且老bora没记错的话外宽只有24,都算不上胖圈了
发表于 2021-1-1 10:18 | 显示全部楼层
祝各位骑友新年快乐,新年新气象。
疫情当前,请大家做好防护,照顾好家人和自己,尽量减少不必要的外出,多逛逛论坛,多多发帖,元旦期间的好帖子都会有福利呦~
发表于 2021-1-1 12:16 | 显示全部楼层
碳条最大的感受还是突然加速的时候,发力-提速,功率-速度,之间延迟变小了,减少了那种车把人往后拖的感觉
发表于 2021-1-1 12:51 | 显示全部楼层
同SL6 最近想换P2M+easton曲柄 但是之前用的压入中轴会异响很头疼    楼主用的什么中轴?
发表于 2021-1-1 13:28 | 显示全部楼层
以前用bora的管胎,下个高架桥感觉前轮飘得不得了,现在不敢用轻的东西
发表于 2021-1-1 17:32 | 显示全部楼层
我今天第一次好好骑s4轮组,外胎是马牌gp5000,内胎是普通的闪电内胎,胎压90,并没有感觉特别颠,和之前铝圈的路感没差太多。
 楼主| 发表于 2021-1-1 23:12 | 显示全部楼层
dfpanyu 发表于 2021-1-1 12:51
同SL6 最近想换P2M+easton曲柄 但是之前用的压入中轴会异响很头疼    楼主用的什么中轴? ...

我用的hscer的30转386,压入我也用过,正常安装的话一般也不太会异响,时间长了拆开来重新装一下就好了。
 楼主| 发表于 2021-1-1 23:13 | 显示全部楼层
kesaga 发表于 2021-1-1 13:28
以前用bora的管胎,下个高架桥感觉前轮飘得不得了,现在不敢用轻的东西

而且bora one的圈型抗侧风一般
发表于 2021-1-2 03:01 | 显示全部楼层
WTWTJJ 发表于 2021-1-1 23:13
而且bora one的圈型抗侧风一般

讲道理,那是因为你太轻了,啥都一样(不要问问我怎么知道的
发表于 2021-1-2 03:07 | 显示全部楼层
1、方远碳条相对于WTO钢辐条在起步和轻量上算降维打击,同向应该对比的是CCU这些,只是对比起来就没啥优势了。
2、碳条用着虽好,但的确有很高的意外风险,不管哪个牌子都是,只有一对轮子的话不建议用碳条。
3、方远有爆框和掉花鼓盖(没仔细研究S系列是不是改了花鼓盖设计)的黑历史,都是身边亲历的,再好的售后也经不住这么折腾,搞来搞去也麻烦。
4、相对国际品牌,国产品牌在人工成本有很大的优势,所以成本更低,同时相对于大厂,国产品牌的低销量也更能让他们剑走偏锋搞点超轻这种花活,只是稳定性还是有一定的问题,看运气吧,总体来说国产品牌还是在一个吃螃蟹的阶段,不敢说绝对好,但也不能说差。

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even318 + 10 感谢分享,新年快乐

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发表于 2021-1-2 11:27 | 显示全部楼层
晓evo 发表于 2021-1-2 03:07
1、方远碳条相对于WTO钢辐条在起步和轻量上算降维打击,同向应该对比的是CCU这些,只是对比起来就没啥优势 ...

你这个掉花鼓盖的我怎么听的这么耳熟呢
发表于 2021-1-2 12:27 | 显示全部楼层
Cchen7524 发表于 2021-1-2 11:27
你这个掉花鼓盖的我怎么听的这么耳熟呢

你猜我说的是谁
 楼主| 发表于 2021-1-2 13:13 | 显示全部楼层
晓evo 发表于 2021-1-2 03:07
1、方远碳条相对于WTO钢辐条在起步和轻量上算降维打击,同向应该对比的是CCU这些,只是对比起来就没啥优势 ...

爆框主要出现在一代裸露碳纹的那一款,身边确实看到很多爆框的,属于产品缺陷了。花鼓盖的话确实很容易掉,我的一代基本一碰就掉。s系列还没拆过,花鼓盖的问题不知道,但是爆框没看到有发生
发表于 2021-1-2 17:12 | 显示全部楼层
微博刚看完又来CHH看一遍,用过的轮也不少,现在也有一对N6在用,打算再搞对S4或者6玩玩。
 楼主| 发表于 2021-1-2 18:50 | 显示全部楼层
SuperWu 发表于 2021-1-2 17:12
微博刚看完又来CHH看一遍,用过的轮也不少,现在也有一对N6在用,打算再搞对S4或者6玩玩。 ...

哈哈哈谢谢支持,N系列看他的辐条感觉比方远更加硬核一点
发表于 2021-1-2 19:13 | 显示全部楼层
大体重表示从来都没敢尝试过碳条,羡慕不已!
 楼主| 发表于 2021-1-2 21:20 | 显示全部楼层
ender_shan 发表于 2021-1-2 19:13
大体重表示从来都没敢尝试过碳条,羡慕不已!

碳条正面压力完全不怕,大体重可以试试的。碳条只是运输的时候比钢条更怕侧面撞击。碳条非受力侧会比较容易断
发表于 2021-1-2 21:51 | 显示全部楼层
上海完全可以上S6啊

现在S4管胎和威尔编的钢条开口两对轮组,其实路况好的时候都是用S4 还记得当时借了一对WTO60骑是真的感觉到了拖脚。。
发表于 2021-1-2 21:53 | 显示全部楼层
晓evo 发表于 2021-1-2 03:07
1、方远碳条相对于WTO钢辐条在起步和轻量上算降维打击,同向应该对比的是CCU这些,只是对比起来就没啥优势 ...

CCU清货价格真的不错,主要还是刹车边有点顾虑。。S的塔基应该是已经改过了,我经常拆装还从没掉过
发表于 2021-1-2 22:48 | 显示全部楼层
WTWTJJ 发表于 2021-1-1 23:12
我用的hscer的30转386,压入我也用过,正常安装的话一般也不太会异响,时间长了拆开来重新装一下就好了。 ...

就用的hscer的30转386是吧?  hscer没有对锁的好像
发表于 2021-1-3 15:37 | 显示全部楼层
WTWTJJ 发表于 2021-1-2 14:20
碳条正面压力完全不怕,大体重可以试试的。碳条只是运输的时候比钢条更怕侧面撞击。碳条非受力侧会比较容 ...

我是怕被商家以超过限重为理由拒保
 楼主| 发表于 2021-1-3 16:09 | 显示全部楼层
Nat 发表于 2021-1-2 21:51
上海完全可以上S6啊

现在S4管胎和威尔编的钢条开口两对轮组,其实路况好的时候都是用S4 还记 ...

嗯,我还有c60管胎,路好当然用管胎了
 楼主| 发表于 2021-1-3 16:11 | 显示全部楼层
dfpanyu 发表于 2021-1-2 22:48
就用的hscer的30转386是吧?  hscer没有对锁的好像

对的,就这一款
发表于 2021-1-3 19:42 | 显示全部楼层
bora现在出厂张力越来越低也是拖脚和软的一个很大的因素,所以。。。。这玩意儿到手就跟洗马路的da一样,先找个靠谱的人重新拉一遍辐条张力才能体现这轮子的真实实力(不过这俩家的圈重一直都跟轻量没多少关系就是了,一个是特殊的辐条设计,一个我个人觉得就是为了皮实)
发表于 2021-1-5 11:06 | 显示全部楼层
看完文章准备去买S6了~~
发表于 2021-1-5 14:53 | 显示全部楼层
想起我的轮子被我自己开车碾过去过,cx-rays屁事儿没有....不拢不跳.....一对轮子还是钢条香
发表于 2021-1-8 10:11 | 显示全部楼层
S4碳辐条断了能单根更换吗?如果只能整个轮子换的话,还蛮担心的,我的轮组都换过两根辐条了。
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