路径追踪有感

秦南瓜 · 发表于 2023-4-12 10:37

本帖最后由秦南瓜于 2023-4-12 11:25 编辑

1，游戏的光影从预渲染到电影级实时渲染这个是发展的必然过程。
2，光栅化→光栅化+光线追踪→光栅化+路径追踪→.... 这是nv推进上述必然过程的流程。
3，理想状态下，完全的实时光线追踪，实时阴影，最大受益者是开发者，省事，不再需要预渲染光影。
4，nvidia是伟大的行业推动者，为游戏开发者省了很多事，显卡也能卖更高的价格，宣发有了可以用好几代的噱头，甚至推出了可巨幅提升游戏帧数的DLSS，堪称慈善企业。
5，有了实时光影渲染，开发者往后越来越省事，老游戏换贴图加光追还能炒冷饭，新游戏有新噱头能卖更高的价格。
6，消费者能体验到更为逼真的画面，和极为强大的次世代硬件折腾乐趣。虽然开了最新的路径追踪帧数会砍三分之二，但还有dlss3。虽然有点贵，但买不起不是nv和游戏厂商的问题而是你的问题。

上述有一个冤种，我不说是谁。

sinopart · 发表于 2023-4-12 10:50

我感觉我已经变成了你的头像。
5090还是得买啊。

nekotheo · 发表于 2023-4-12 10:50

上述有一个冤种，我不说是谁

肯定是玩家咯

panzerlied · 发表于 2023-4-12 10:51

我真的好期待Blackwell啊，完全为光追优化的设计。

lpc041088 · 发表于 2023-4-12 10:54

感覺這代就是前菜，先開胃口
下一代才是真的能飽的主餐

sinopart · 发表于 2023-4-12 10:54

panzerlied 发表于 2023-4-12 10:51
我真的好期待Blackwell啊，完全为光追优化的设计。

适当减少FP32和INT32单元的数目，增加RT三角求交加速器和实时降噪器的数量？

秦南瓜 · 发表于 2023-4-12 10:55

panzerlied 发表于 2023-4-12 10:51
我真的好期待Blackwell啊，完全为光追优化的设计。

怎么也变成well字辈了。。。

nekotheo · 发表于 2023-4-12 10:56

lpc041088 发表于 2023-4-12 10:54
感覺這代就是前菜，先開胃口
下一代才是真的能飽的主餐

下一代有点难。

除非老黄找出什么新的特性卖点推销他的5090。

xy. · 发表于 2023-4-12 10:59

根据现在半导体工艺停滞的程度
和现在的算力距离"硬算"实时光追的差距
我不觉得这里面的开销靠消费级的产品, 或者玩家能搞得定..

秦南瓜 · 发表于 2023-4-12 11:03

xy. 发表于 2023-4-12 10:59
根据现在半导体工艺停滞的程度
和现在的算力距离"硬算"实时光追的差距
我不觉得这里面的开销靠消费级的产品 ...

所以现在最新的路径追踪，还是配合光栅混着来的，
后面还会有光追纯度更高的模式推陈出新，把前代打成shit

dinla · 发表于 2023-4-12 11:07

NV精神股东？

raiya · 发表于 2023-4-12 11:08

本帖最后由 raiya 于 2023-4-12 11:18 编辑

光线追踪绝不是什么电脑画面开发者的偷懒甩锅，而是电脑动画的一次革命。

这是新时代的显卡危机，却也是必经之路。没有任何其他技术手段可以取代光线反射路径计算，之前的所有光影效果，统统都只是无奈的权宜之计。

那些口口声声光线追踪没用的，都是无视了这么多年来电脑动画技术上做出的努力。这些年来甚至可以说，电脑动画的技术的发展，就是围绕着如何模拟真实的光线效果。回想一下当年的第一代光影效果，一个物体只有一次光影计算，只能对自己以外的东西产生影子。然后再到自体光影效果，一个物体自己的影子终于可以投射到自己身上。然后再到各种表面的效果。

而到了光线追踪，是好不容易实现的模拟真实光线的最大一次进步。

现实的光线，是反射无数次的产物。但是物体有反射率，光线每反射一次，强度就衰减一次。经过这种计算，那么其实起主要影响影响的光线反射次数，大概就是3到5次。

之前的光线追踪，就是即时算力只够算一次反射，所以需要结合其他美工手段，而且和老的光栅区别没那么大。新的显卡算力上升了，特别专门计算光线追踪的核心换代了，那么可以计算更多次的反射。3次就可以大大提高真实感。

在我看来，3次光线反射的画面提升，绝不亚于HDR和4K。

秦南瓜 · 发表于 2023-4-12 11:13

dinla 发表于 2023-4-12 11:07
NV精神股东？

你说是就是吧。

秦南瓜 · 发表于 2023-4-12 11:16

raiya 发表于 2023-4-12 11:08
这是新时代的显卡危机，却也是必经之路。

那些口口声声光线追踪没用的，都是无视了这么多年来电脑动画技术 ...

光栅化的违和感存在这么多年了，无违和感的游戏画面非常值得期待。

天天超频 · 发表于 2023-4-12 11:18

20年换了3090就说是最后一次换显卡了，结果今年有换了4090再说以后不换了

看来以后6090、7090还是有打破誓言的可能

PPXG · 发表于 2023-4-12 11:42

raiya 发表于 2023-4-12 11:08
光线追踪绝不是什么电脑画面开发者的偷懒甩锅，而是电脑动画的一次革命。

之前看了老奇好好奇的新视频，如果他视频里说的基本都准确的话，感觉实时光线追踪依然任重而道远，现在的光线追踪为了尽可能减少计算量实现实时渲染依然有很多妥协

weiweiwitch · 发表于 2023-4-12 13:56

PPXG 发表于 2023-4-12 11:42
之前看了老奇好好奇的新视频，如果他视频里说的基本都准确的话，感觉实时光线追踪依然任重而道远，现在的 ...

毕竟物理上的计算实在是太耗太耗算力了。

20系刚出来时，说有光追了，我还是相当激动的。但马上又反应过来，这光追肯定是非常初级的，玩具级的。

koney · 发表于 2023-4-12 14:01

路径追踪的确是发展方向，但是2077这个路径追踪是典型的半成品，最基础的denoise，deghost都没做好，很多地方还不如原来的光追模式

dert · 发表于 2023-4-12 15:09

nekotheo 发表于 2023-4-12 10:56
下一代有点难。

除非老黄找出什么新的特性卖点推销他的5090。

AI进入单机？

atiufo · 发表于 2023-4-12 15:21

koney 发表于 2023-4-12 14:01
路径追踪的确是发展方向，但是2077这个路径追踪是典型的半成品，最基础的denoise，deghost都没做好，很多地 ...

所以人波兰蠢驴说这只是个技术预览，意思意思，至于进实际游戏中一对比我只能说原有的变态光追还是太假，一目了然的差距

silverse · 发表于 2023-4-12 15:26

光追相比光栅主要还是省事，且地上一滩水黑乎乎的变成能反光，这个对于玩家来说感知差距
dlss的出现表明了...大部分玩家不是很大什么氪金X眼看不出什么其他方面的画质区别

raiya · 发表于 2023-4-12 15:35

实际上相比什么4k什么清晰度，光影效果才是最直接的视觉差异。

毕竟，你看的电影，每一个镜头的画质都是不一样的，到处都是不同的模糊不同的噪点，最终你看的还是光影。

aeiv · 发表于 2023-4-12 16:14

我在玩各类3D大作的时候，步行姿态、战斗手感、物品交互、NPC交互、世界运行等等……无时无刻不在让我感觉到违和感，在这些问题里我最希望优先得到改善的，绝不是光影

geenii · 发表于 2023-4-12 16:34

我相信NV早晚会做出Deep Learning Ray Tracing，实现路径计算的偷工减料从而大幅提升光追帧数
再一次实现“4x Performance”，必须要最新硬件才能支持，在游戏厂商的配合下一定能把前面的历代RTX显卡一次性扫进垃圾桶

秦南瓜 · 发表于 2023-4-12 16:37

geenii 发表于 2023-4-12 16:34
我相信NV早晚会做出Deep Learning Ray Tracing，实现路径计算的偷工减料从而大幅提升光追帧数
再一次实现“ ...

还有流水线DLSS，一帧画面超采样2~3次。实际渲染1080p，脑补到2k，再脑补第二次到4k

squallgy · 发表于 2023-4-12 16:49

看来以后光追选项里又要多几个新的选项了，能原生跑4K60 光追拉满2077的显卡只能是6090了

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