现在的显卡为啥在堆料的道路上越走越歪

cldzyc · 发表于 2023-4-14 14:48

依稀记得当年的核弹初代65nm工艺的GTX280，差不多240W的TGP，核心不过也就用了5相数字供电，现在的2080Ti、3090（单纯看核心耗电没有比GTX280高出多少）都是10+的核心供电（顶级非公不在讨论范畴），众所周知，越多电子元器件，故障率也越高，本身元器件上的能耗损耗也越多，还不利于成本的降低。

nekotheo · 发表于 2023-4-14 14:50

现在峰值电流高了，设计要考虑极端情况

Teleport · 发表于 2023-4-14 14:53

消费者哪懂这些啊，数据大就是牛逼

sinopart · 发表于 2023-4-14 14:55

公版卡越做越好，PCB电路板制造的相对技术含量越来越低，非公AIC厂家对NV的意义接近于只剩下分摊销售风险的作用了。这种情况下AIC只能堆料，尽可能的让自己的产品有一点意义。

bluesky1234 · 发表于 2023-4-14 15:00

别众所周知，先提供数据证明现在的高端卡故障率比GTX280高再说吧

说说我个人印象，当年七彩虹和影驰被调侃为凄惨红和花驰，就是因为花屏概率高，而如今高端显卡花屏的几率应该比较低（除了kuang卡，论坛上讨论花屏的屈指可数）

九天御风 · 发表于 2023-4-14 15:00

而且现在公版卡的颜值也越做也高了

cameraman · 发表于 2023-4-14 15:06

那买个50 60的1660s 3050 等4060，不就行了。
买跑车的就不怕撞烂跑坏。穷人跟啥风

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:10

本帖最后由 cldzyc 于 2023-4-14 15:13 编辑

bluesky1234 发表于 2023-4-14 15:00
别众所周知，先提供数据证明现在的高端卡故障率比GTX280高再说吧

说说我个人印象，当年七彩虹和影驰被调侃 ...

你在这杠故障率就没意思了，这里说的都是理论情况。首先GTX280和现在的卡已经不是一个年代的东西，不具备可比性，就拿同型号同元器件的电子产品来说，假设都是串行设计且单个元器件故障率是0.1%，单卡10个元器件的理论故障率高还是单卡20个元器件的理论故障率高？小学生都会的问题。再者，当年那几个通路品牌为啥有那个骂名，难道不是用了劣质元器件，以及缩水缩的很严重导致的吗，特别一些走量的型号，比如MX440这些，后期缩的PCB简直光秃秃。

drow · 发表于 2023-4-14 15:14

想啥呢，都是在老黄公版上做加减法，就算有想法你也动不了啊

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:18

cameraman 发表于 2023-4-14 15:06
那买个50 60的1660s 3050 等4060，不就行了。
买跑车的就不怕撞烂跑坏。穷人跟啥风 ...

这里讨论的是技术问题，别TM动不动和个神经病一样的过来扣穷人帽子，话说你不穷怕啥3DMARK 压力测试，买跑车的就不怕撞烂跑坏，管他要不要100%，简直笑死人
微信截图_20230414151628.png

俊华V网络 · 发表于 2023-4-14 15:20

在供电上堆料我倒是觉得没啥问题，反而是现在的显卡，无论是中端，高端全部都3风扇，90%都30CM以上！！现在都不是卖显卡了是卖风扇了！！

PPXG · 发表于 2023-4-14 15:22

我现在有点好奇故障率这个有没有数据统计支持，显卡供电相数多了，每一相的负载降低，工作温度降低，单相的故障率是会降低的，整体的故障率要综合起来计算才能得出。

以及堆料可以获得更高的利润率吧，非公换个更好的散热器，加强PCB，加点RGB，售价的提高是明显高于均摊在每一张显卡上的成本提升的

bluesky1234 · 发表于 2023-4-14 15:25

cldzyc 发表于 2023-4-14 15:10
你在这杠故障率就没意思了，这里说的都是理论情况。首先GTX280和现在的卡已经不是一个年代的东西，不具备 ...

所以就是没数据支撑，胡乱假设一通呗，

你都承认堆料后花屏率降低了，那这帖子已经没意义了

jian0463 · 发表于 2023-4-14 15:28

为了营销呗，除非vrm温度是真很高，高到了故障率明显增加的程度，否则堆那些料又有什么实际作用呢...

https://www.bilibili.com/read/cv13715988 有些卡更是为了堆料而堆料，纯粹就是做做样子的

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:29

bluesky1234 发表于 2023-4-14 15:25
所以就是没数据支撑，胡乱假设一通呗，

你都承认堆料后花屏率降低了，那这帖子已经没意义了 ...

首先，本帖的重点讨论的是故障率吗？
其次，超额用料、合理用料和缩水用料或者用的劣质材料导致的花屏是三个事情，在你看来非黑即白了，意思是不是缩水用料的对立面就是堆料了？让人大开眼界

sthuasheng · 发表于 2023-4-14 15:30

主要是现在显卡越卖越贵，厂商良心不安，所以给你堆料，减轻一下负罪感

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:33

nekotheo 发表于 2023-4-14 14:50
现在峰值电流高了，设计要考虑极端情况

这个解释目前看是比较靠谱的，现在的高端卡确实峰值电流比10年前的卡要高不少了，不过不知道中低端卡是否也存在类似的问题

TakanashiRikka · 发表于 2023-4-14 15:35

增加供电相数虽然元件多了但是单个元件的故障率降低了啊，整体上故障率还是有降低的。以前的老核弹，供电都比较极限，mos温度很高故障率也高，动不动90几度，像gtx590战术核显卡，每个gpu核心用5项35a核心供电，超一超频很容易炸，就是完全不超vrm供电能力也非常极限，后来gtx690上nv设置的功耗限制就严格多了。再举一个例子，初代x299主板r6e，8相60a供电，理论上有8*60a*1.8v=864瓦的供电能力，带个三百瓦左右的7980xe看上去没啥问题，但是事实上mos还是容易烧，如果故障率不高的话，rog没必要在后面的r6eo上直接翻倍成16相60a还整两个风扇对着吹。何况现在的cpu和显卡频率boost激进，实际瞬时功耗比平均功耗高得多，多留点余量还是很有必要的。

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:37

jian0463 发表于 2023-4-14 15:28
为了营销呗，除非vrm温度是真很高，高到了故障率明显增加的程度，否则堆那些料又有什么实际作用呢...

http ...

难得看到这种技术贴，点赞

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:41

本帖最后由 cldzyc 于 2023-4-14 15:42 编辑

PPXG 发表于 2023-4-14 15:22
我现在有点好奇故障率这个有没有数据统计支持，显卡供电相数多了，每一相的负载降低，工作温度降低，单相的 ...

确实存在你说的这个情况，高负载高发热理论故障率肯定是高于低负载低发热的，不过这个只是导致故障的其中一种因子，还可能存在其他因子，所以相数越多，理论其他因子导致的故障率是会更高，但是综合上述两者就不好论证了。然后你说的堆料可以溢价是没错的，但是我们先不讨论一些高规格非公，比如4090FE，老黄用的是18还是20相核心供电，哪怕用14相，也不影响12999元的定价，而且14相的成本更低。

cameraman · 发表于 2023-4-14 15:43

cldzyc 发表于 2023-4-14 15:18
这里讨论的是技术问题，别TM动不动和个神经病一样的过来扣穷人帽子，话说你不穷怕啥3DMARK 压力测试，买 ...

你在说啥呀？？
都是什么和什么呀

fluttershy · 发表于 2023-4-14 15:46

本帖最后由 fluttershy 于 2023-4-14 15:50 编辑

因为核心没有议价权利其他物料才有议价能力就像航嘉低端可以在线径上缩料保证压线一样旗舰贵料能提升溢价获利

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:47

TakanashiRikka 发表于 2023-4-14 15:35
增加供电相数虽然元件多了但是单个元件的故障率降低了啊，整体上故障率还是有降低的。以前的老核弹，供电都 ...

现在的卡VRM温度低，很大程度也是散热设备带来的福利，比如大规模的散热鳍片，大风扇，以及导热垫覆盖。时间有点久远，不知道我没记错没有，GTX280这些好像是没有导热垫覆盖到VRM的，而且90多度对于这些元器件来说应该不算很高的温度，本身的设计工作温度区间应该是能上到100+°的，比较容易理解的解释应该就是现在显卡的核心频率以及BOOST机制存在瞬时高电流的需求吧

silverse · 发表于 2023-4-14 15:48

因为确实供电相数上去能改善供电纹波，要是纯论故障率的话，就没意思了。就像买车全都买卡罗拉得了

server级别的板卡，稳定第一，芯片运行频率和功耗普遍低于消费级，所以设计可以遵循minimal原则。消费级出个供电瓶颈超不动频的板子，差不多得被喷死

但是不排除某些板卡，为了噱头堆料，比如之前某品牌旗舰Z690板，为了凑整数，单独给igpu配了一个单独的供电控制器，再比如微星4090那两相打酱油的供电

不过有一点很赞同：数电流怪的大量出现（mos最大承载电流×所谓相数），对行业其实不是什么好事

cldzyc · 发表于 2023-4-14 15:54

本帖最后由 cldzyc 于 2023-4-14 15:57 编辑

silverse 发表于 2023-4-14 15:48
因为确实供电相数上去能改善供电纹波，要是纯论故障率的话，就没意思了。就像买车全都买卡罗拉得了

server ...

是的，特别是最后一句，高端产品这么做可以理解，但是非旗舰型号需要思考的是，合理的用料是否更合适些，其实4090FE就蛮有意思的，老黄自己的卡用的是18还是20相核心，然后给AIC的设计方案只要14相即可。

Ownab · 发表于 2023-4-14 15:57

本帖最后由 Ownab 于 2023-4-14 16:06 编辑

3090峰值功耗940W 并不是350W, GTX280峰值也就240W

另外供电不止看功率, 还有输出纹波、瞬时响应时间等等性能参数

不可同日而语

举个例子 : 布加迪威龙, 按限速跑市区油耗也就20左右, 跑极速油耗能飙到190 , 它能沿用普通的汽车油泵设计嘛?

TakanashiRikka · 发表于 2023-4-14 16:00

cldzyc 发表于 2023-4-14 15:47
现在的卡VRM温度低，很大程度也是散热设备带来的福利，比如大规模的散热鳍片，大风扇，以及导热垫覆盖。 ...

我看了一下280的拆解，好像还真没有，但是后面的核弹像590啥的大多还是有散热的，而且现在的显卡vrm温度也并没有很低，不少卡还是有个80几度。

bluesky1234 · 发表于 2023-4-14 16:01

cldzyc 发表于 2023-4-14 15:29
首先，本帖的重点讨论的是故障率吗？
其次，超额用料、合理用料和缩水用料或者用的劣质材料导致的花屏是 ...

不是讨论高端卡么，扯什么mx440光溜溜，当年凄惨红花驰高端卡一样花。

显卡元件增多故障率就会更高，是你随便“众所周知”假设出来的，既没有数据证实，又和论坛上反馈的实际情况相反，让人大开眼界。
前面诸位也说了分散供电压力的道理，在你找到数据支撑你的论点前没有讨论的必要了。

cldzyc · 发表于 2023-4-14 16:05

bluesky1234 发表于 2023-4-14 16:01
不是讨论高端卡么，扯什么mx440光溜溜，当年凄惨红花驰高端卡一样花。

显卡元件增多故障率就会更高，是 ...

那按照你这么说的，你倒是亮RMA数据啊，七彩虹高端卡花的概率比其他家高，不然我也觉得你是在扯淡

cuixiang · 发表于 2023-4-14 16:07

别说显卡，任何电子产品都是如此。

比如“5相供电怎么都够应付”的定论。
你搞得供电参数比同行低，那么你的销量绝对高不起来。消费者才不会接受上面的定论。
从而就会越来越堆料。
其实堆料只是一个方法，如何做销量高，就这么做。实际意义大不大无所谓。
反正只有买错的，没有卖错的。

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