cpu和芯片行业接下来几年的发展方向和空间是什么?

netjunegg

x86平台, 经过intel和amd这几年的竞赛, cpu性能突飞猛进, 性能已经非常够用了, 接下来会朝哪个方向发展? 还有什么痛点和需求吗?

arm平台, 高通和联发科这几年也是挺卷, 也是突飞猛进, 现在性能也非常够用了, 上代产品体验也够用. 接下来会朝哪个方向发展呢?


感觉对普通消费市场来说, 现在的需求大致如下:

1. 性能: 需求度20%, 低需求
2. 能耗: 60%, 中等需求
3. gpu: 90%, 高度需求
4. AI: 100%, 高度需求

intel的ultra系列开始增强了gpu, 还集成了AI模块, 应该是未来一个方向. amd可能也需要调整一下了.

下一个换机潮很有可能是AI带来的.

不知道跟大家的认识有没有偏差.

lzhdim

AI 。。。。。。。。。。。。。。。

Windows 12也是往AI方向发展。。。

chen222gou

哪有什么够用一说？产品是为需求而创造的。
需求是无限的。
只不过能到达什么程度；
能应用到什么程度；
能普遍应用到什么程度罢了。

xy.

cpu性能突飞猛进, 性能已经非常够用了

你猜为啥要有 gpu 和各种 ai 加速模块

netjunegg

lzhdim 发表于 2023-12-6 14:15
AI 。。。。。。。。。。。。。。。

Windows 12也是往AI方向发展。。。

windows 11上通过最新的copilot是不是可以免费使用 及坯体4? (怎么还成敏感词了?)

netjunegg

chen222gou 发表于 2023-12-6 14:18
哪有什么够用一说？产品是为需求而创造的。
需求是无限的。
只不过能到达什么程度；

够用是非常明显的, 上代产品依然流畅使用, 没有换的动力, 这就明显够用了. 现在小米14发布了, 13依然够用, 很多人买, 不够用的时候不会出现这种情况

zhuifeng88

"amd可能也需要调整一下了"

amd已经集成了

天涯望月

消费能力降低.....各行各业都互相影响....整个地球都要转不动了..

netjunegg

zhuifeng88 发表于 2023-12-6 14:22
"amd可能也需要调整一下了"

amd已经集成了

这代只有核显吧? 下一代会集成什么?

netjunegg

天涯望月 发表于 2023-12-6 14:22
消费能力降低.....各行各业都互相影响....整个地球都要转不动了..

看上去小米14销售非常火爆啊, 消费降级好像只影响你我,

netjunegg

xy. 发表于 2023-12-6 14:18
你猜为啥要有 gpu 和各种 ai 加速模块

你是指望cpu自己来干这些事情? 这个不太合理, 有更好的选择

zhuifeng88

netjunegg 发表于 2023-12-6 14:23
这代只有核显吧? 下一代会集成什么?

这代aie已经在里面了 (指移动端)

netjunegg

zhuifeng88 发表于 2023-12-6 14:28
这代aie已经在里面了 (指移动端)

这个存在感好低啊, 这么久竟然一直都不知道. 引用下官方介绍:

AMD 最近针对消费者和商用 PC 推出了 AMD 锐龙 7040 系列处理器，其中搭载了集成于 x86 处理器中的创新性 AI 引擎。3这款新的 AI 加速器由 AMD XDNA 技术助力，每秒可运行最多 10 万亿次 AI 运算 (TOPS)，提供流畅的 AI 体验，同时兼顾出色的电池续航能力和速度，帮助用户做好准备，迎接未来的 AI 世界。

netjunegg

zhuifeng88 发表于 2023-12-6 14:28
这代aie已经在里面了 (指移动端)

AMD在消费市场号召力有点弱, 想推广开挺难. 有没有用这个东西的实际项目?

zhuifeng88

netjunegg 发表于 2023-12-6 14:49
AMD在消费市场号召力有点弱, 想推广开挺难. 有没有用这个东西的实际项目? ...

几乎没有, 目前这玩意塞的数量太少=性能相比不用aie产生不了什么质变 + 移植工作流和工具一言难尽

panzerlied

netjunegg 发表于 2023-12-6 14:49
AMD在消费市场号召力有点弱, 想推广开挺难. 有没有用这个东西的实际项目? ...

00后连PC都不用了，还PC AI

手机AI都难说得不行

netjunegg

zhuifeng88 发表于 2023-12-6 14:53
几乎没有, 目前这玩意塞的数量太少=性能相比不用aie产生不了什么质变 + 移植工作流和工具一言难尽 ...

intel的ultra一代AI性能估计也不会太强, 不知道会怎么样.

照理说第一代应该做强一点才有被使用的可能, 或者要么有关联生态, 否则推广起来太难了.  
印象中高通的手机芯片很早就集成了个npu, 不知道是不是一直闲置状态

netjunegg

panzerlied 发表于 2023-12-6 14:56
00后连PC都不用了，还PC AI

手机AI都难说得不行

00后也抵抗不了pc游戏, 另外, 工作之后还是离不了pc, AI能协助工作, 不是娱乐工具

panzerlied

netjunegg 发表于 2023-12-6 15:04
00后也抵抗不了pc游戏, 另外, 工作之后还是离不了pc, AI能协助工作, 不是娱乐工具 ...

那和CPU关系太小了

zhuifeng88

netjunegg 发表于 2023-12-6 15:01
intel的ultra一代AI性能估计也不会太强, 不知道会怎么样.

照理说第一代应该做强一点才有被使用的可能,  ...

基本只有厂商内置相机, 语音识别和部分行业专用app在用

zhuifeng88

netjunegg 发表于 2023-12-6 15:01
intel的ultra一代AI性能估计也不会太强, 不知道会怎么样.

照理说第一代应该做强一点才有被使用的可能,  ...

至于第一代...这玩意其实不是第一代, 而是versal的aie的后续升级, 只是vitis ai那套软件栈一直都很难用而且经常大改没什么延续性, 到amd手里干脆把vitis ai扔了开始重做, 现在处于和vitis ai差不多的状况, 能用, 但恶心的上吐下泻

netjunegg

gbawrc 发表于 2023-12-6 15:21
CPU性能哪有够用一说，PS2模拟器等了20年才基本流畅，PS3模拟器才刚起步，PS4，PS5模拟器还没出现，用户对 ...

模拟, 虚拟, 是个无底洞

wei73

性能已经够用了，就是伪命题。

正确的是 ：能达到什么样的性能，就会有什么样的需求

AI的需求不是现在需要，是现在的技术达到了AI的基础需求，所以AI这个东西就开始快速发展。

其他的都一样  不论是衣食住行，软件硬件。


所以结论就是：性能需求是没有上限，有上限的是技术。当A技术无法满足时，就会催生B技术，按照目前人类掌握的 接下来”CPU“的发展方向 1，材料   2，构架  3，新的体系（比如量子，生物）

我輩樹である

矩阵指令集，现在都已经集成了。cpu版本的tensor core。

谎言之神Cyric

本地和云一直是处于矛盾状态，更别提折衷需求而产生的边缘计算这种场景了，你把算力提升十万倍，价格降低十万倍都不够用的

就年初LLM的**这事，如果全程亲自参与过，就会发现当初Bing刚装载了**的Colipot能力有多牛逼，以及后面经过了十几次的该死的为了合规和符合伦理道德进行的阉割，还有为了成本与服务可用性妥协的降智，这就导致了最该云端服务化的LLM产生了巨大的本地落地需求，这可远不是目前的算力能够支撑的


另一边，经过LLM刺激的其他领域也在突飞猛进，包括低算力释放下的图像识别，这种东西的落地场景更多，比如说搭在到玩具级的电控设备上进行反馈处理，让廉价机器人成为现实，一些寻常场合——从普普通通的没有上大量工控设备的普通工场流水线，到街边摊炒菜，这些小几万就能部署的廉价机器人都能实现立刻上工，不用大半年时间就能把人力省下来的钱赚回来——像这样的场景正在迅速落地并扩大，这些地方对AI芯片的需求也是会加速扩大的

netjunegg

谎言之神Cyric 发表于 2023-12-6 17:11
本地和云一直是处于矛盾状态，更别提折衷需求而产生的边缘计算这种场景了，你把算力提升十万倍，价格降低十 ...

感觉现在的AI很像计算机早期的大型机时代, 只有大型机有足够的性能, 其他只能做简单终端, 但是后来终端慢慢强大了起来

期待芯片AI性能突破, 每个人都可以有一套自己的本地AI

netjunegg

我輩樹である 发表于 2023-12-6 16:54
矩阵指令集，现在都已经集成了。cpu版本的tensor core。

avx512那种吗? 感觉这些可以放到单独的模块中, 计算专用模块

netjunegg

wei73 发表于 2023-12-6 16:51
性能已经够用了，就是伪命题。

正确的是 ：能达到什么样的性能，就会有什么样的需求

我是说未来几年(比如三五年), 短期, 而不是永远. 长远来说, 性能永远不够用.
不过具体到未来三年, 比如intel或amd下一代性能提升50%, 但是真正需要这些性能的用途又有多少?
目前cpu对大部分人来说不是瓶颈.
而且由于现在IT的重心转向AI, 不是太依赖cpu, 所以短期内看不到太需要cpu性能的突破性产品.

jihu123

生成式AI