M4在4.5Ghz单核性能比6Ghz的14900K强23%，还是在一个平板里

ONEChoy

风个一 发表于 2024-5-25 14:59
楼上有人说M4单核比6G的14900强23%，又有人说编译X86软件只降低20-30%效能，结合起来难道不是M4用个虚拟 ...

可以啊完全没问题。。。那你告诉我什么东西可以只用单核？u盘启动敲个命令？

别云 更别人云亦云。。。

ekiuc

建议柠檬 发表于 2024-5-24 07:14
那么问题来了
通用计算服务器，或者叫通用服务器怎么苹果没有出呢

给云服务商打工就是赚个辛苦钱，没生态没周边的ampere是这样的，上面有x86，下面还有云服务商自己的Arm CPU，纯纯的云厂用来调教iA的工具人，做AI加速器还得和高通互相取暖，举谁的例子不好找个目前最low的

但凡有点生态的都不会看得上的，你看老黄所谓的“通用服务器CPU”走的是通用的路子么，除了宣传里个别机型写的通用（反正也没人买），Grace恨不得和H100/B200锁死，作为GPU的L2显存/AI大型机的组件，不比跟EPYC/Xeon/Graviton卷尼玛的性能爽多了

连华为都知道鲲鹏绑着昇腾一块儿卖，嘿，一下子老鲲鹏身价也跟着涨，你看老920那个性能放现在能打谁……

风个一

ONEChoy 发表于 2024-5-25 15:11
可以啊完全没问题。。。那你告诉我什么东西可以只用单核？u盘启动敲个命令？

别云 更别人云亦云。。。 ...

人云亦云的可能另有其人吧。。。

话说你就没考虑过那完全是瞎扯淡的可能吗？

gunner_l

tonimao 发表于 2024-5-24 00:21
尽整些没用的，花里胡哨的。我只信算力就是钱的挖矿佬，挖矿用什么cpu才是真的性能强。 ...

挖矿别说cpu，gpu都挖不了了，你这是从哪一年穿越过来的吗

ONEChoy

风个一 发表于 2024-5-25 15:25
人云亦云的可能另有其人吧。。。

话说你就没考虑过那完全是瞎扯淡的可能吗？ ...

所以你知道是虾扯蛋就不要套话啊 没意义。。。
明眼人心里都有杆秤 果子m真没有那么牛逼 脱掉制程红利的外衣 也就那样吧。。。

ekiuc

流氓海 发表于 2024-5-23 12:35
拿CISC和RISC处理器单论单一性能没有可比性

十分具有时代性的言论，甚至IBM还高高在上的时候x86都不敢这么跳，CISC优势这才几年啊，IBM的的遗产都拿下了吗？

当年凭借规模优势+快递迭代超了老前辈，现在被同样是RISC的Arm用更大的规模，更快的迭代追上了就开始绷不住了？

莫急，Arm服务器和Arm PC会越来越多，还有RISC-V追的也很猛呢

ekiuc

sekiroooo 发表于 2024-5-23 15:57
日常鞭尸intel  苹果m4最好还是跟高通骁龙x elite那个同arm指令集 架构芯片去比吧。首先intel7工艺落后太多 ...

gb6确实有水分，6可以用simd刷分而且多核比较抽象，但其实从这个角度cinebench离标准其实更远，某些版本更受某一类指令（如SIMD影响），不妨碍大家拿来做跑分软件

但是极客湾跑的是spec2017，管你是什么架构，出厂都至少要跑一遍这玩意做参考，跟华为他们做项目的时候他们也很乐意用spec作为验收的一个标准

跨指令集一直是可以比的，而且十分具有可比性，不然云厂自研CPU之后怎么用这玩意打压iA

ONEChoy

ekiuc 发表于 2024-5-25 15:37
十分具有时代性的言论，甚至IBM还高高在上的时候x86都不敢这么跳，CISC优势这才几年啊，IBM的的遗产都拿 ...

别这样 祭出mips高频 有些人会脑短路疯掉。。。

正解就是每个枝干都有它的优点和存在意义 现实世界告诉我们 投入的资源有多少 那个东西就有多牛逼 不存在天生孰优孰劣这个问题。。。

ekiuc

bigeblis 发表于 2024-5-25 15:48
因为Apple不需要去考虑兼容那些古董软件

x86 tax是个老生常谈的问题，但是并没有那么重，Armv9 超大核IP照样扔掉了32位支持，但是距离苹果的超大核依然有一定的距离

intel现在就是ppa异常难看，高频下功耗奇高稳定性还差，并且核心面积巨大和高频功耗高又导致多核上不来，而且隔代性能还能倒吸

菜就多练呗，不用甩锅兼容性，人家amd也是x86怎么就平衡的好得多呢

rukky

赫敏 发表于 2024-5-23 14:26
arm敢64位指令集成熟后，直接抛弃32位。而且这不是第一次了，32位的时候已经翻新过一次，16位到32位又是 ...

如果amd 选择和intel一样 放弃 x86，没有现在的x64，后续会是怎么样

ONEChoy

rukky 发表于 2024-5-25 16:05
如果amd 选择和intel一样 放弃 x86，没有现在的x64，后续会是怎么样

咳咳 记得amd64这个广告词吗 x86的64位指令集 是amd先做的。。。确切的说 是amd"率先"把64位带给普罗大众的。。。
至于谁什么时候砍什么 amd也好intel也罢都是随波逐流看m$眼色行事而已 这个世界能做到果子那样说砍就砍的 没有几个。。。

rukky

ONEChoy 发表于 2024-5-25 16:17
咳咳 记得amd64这个广告词吗 x86的64位指令集 是amd先做的。。。确切的说 是amd"率先"把64位带给普罗大 ...

  ia64 ，如果amd当时跟进舍弃32，局面会不会不一样

ONEChoy

rukky 发表于 2024-5-25 16:41
ia64 ，如果amd当时跟进舍弃32，局面会不会不一样

不会的吧 当时如果amd跟着抢也只是后台服务端之争 跟消费级前端没什么关系 前端是m$要啥ia就做啥。。。况且当年的amd哪里做得出来epyc这样的产品。。。
你说的那个木乃伊ia64当年如果没死 虽然今天的core架构也肯定会不一样。。。
但是不要幻想x86阵营会有什么精兵奇袭。。。果子m那是人家a4开始就一直重金驯养多年的虎贲营。。。

af_x_if

rukky 发表于 2024-5-25 16:41
ia64 ，如果amd当时跟进舍弃32，局面会不会不一样

ia64是vliw，新处理器跑旧应用，同频性能是不会提升的。

建议柠檬

ekiuc 发表于 2024-5-25 15:21
给云服务商打工就是赚个辛苦钱，没生态没周边的ampere是这样的，上面有x86，下面还有云服务商自己的Arm C ...

懂了，不是性能不行，也不是扩展性不行，更不是做不了

只是懒得卖

消费电子实锤了

deigo_block

有谁跑过win版rhino和Mac版arm的Rhino 哪个快

赫敏

rukky 发表于 2024-5-25 03:05
如果amd 选择和intel一样 放弃 x86，没有现在的x64，后续会是怎么样

IA64自己不行。鼎盛时期也有40%小型机份额，如果自身给力点再差也是power的结局吊着一口气不至于死。以前都处于摸索阶段没人直到那种理念会胜出，x64到avx2这一路也都是成功的设计。但avx512就有点乱来，avx10开倒车

赫敏

建议柠檬 发表于 2024-5-23 18:14
那么问题来了
通用计算服务器，或者叫通用服务器怎么苹果没有出呢

苹果没有是因为他不吃这口饭。你要说arm服务器那现在可多了，aws第一方服务100%跑在自家graviton上

老黄的GH200也开始出现在超算上，并且能耗比断层第一。只要舍得堆一点规模E级很轻松

赫敏

风个一 发表于 2024-5-25 01:59
楼上有人说M4单核比6G的14900强23%，又有人说编译X86软件只降低20-30%效能，结合起来难道不是M4用个虚拟 ...

差不多。M3转译跑cb2024都差不多持平14900k，M4应该会超过很多

ONEChoy

赫敏 发表于 2024-5-26 00:33
苹果没有是因为他不吃这口饭。你要说arm服务器那现在可多了，aws第一方服务100%跑在自家graviton上

老黄 ...

忘记了哪里看到过 最近的 据说果子又双叒要玩服务器整机了。。。官方没公布不知道什么形态。。。
上次那个1u的xserver死翘翘还历历在目现在又来整花活了。。。
我家里现在还有一台mini server拿来当播放机的哈哈哈。。。

ekiuc

建议柠檬 发表于 2024-5-25 20:17
懂了，不是性能不行，也不是扩展性不行，更不是做不了

只是懒得卖

啊，2024年了，现在一个消费级/边缘SoC都需要一大堆ip和应用场景，还有人以为只会堆cpu核做server这种场景的的技术能力比能做消费电子强啊

看看被认为硬件设计能力在大厂排倒数的微软，搓出自己第一个server cpu和gpu才花了多长时间，你让他给surface搓一个soc出来试试？还有谷歌，云上各种加速器处理器做了不知道多少代了，手机这边找三星买全套现成ip都能做出一坨屎出来。再远的还有ibm，x86就靠消费电子超的车，消费电子很容易是吧？买个ddr，pcie的ip，再堆一堆公版或者魔改的核心上去，甚至总线ip都买得到，这样的CPU很难做是吧？还是做服务器的规模大点，限制少点就比端侧的高贵了？也不知道该说你无知呢，还是和业界脱节

甚至啊，咱就是说，有没有可能ampere在server市场里能占份额都是很缺乏技术含量的，才自研一代cpu ip单核还弱的一批，前代7nm的cpu单核打8280都打不过。这都有脸吹上了？你ampere跟一个设计了多少代超大核，高级封装和大规模SoC都迭代了好几次的企业，是打算谈高性能？谈拓展性？还是谈工程能力？这不是笑话么

话说回来那你ampere别舔脸找高通合作啊，高通这msdt涉足高性能才一代（自研核还是找的苹果出来的人做的），更大规模的SoC压根没有，高通的这不是比苹果还菜么。ampere这么强自己做加速器呗，不会是做不出来吧，不会是没有能力赚这个钱吧

ekiuc

ONEChoy 发表于 2024-5-26 00:54
忘记了哪里看到过 最近的 据说果子又双叒要玩服务器整机了。。。官方没公布不知道什么形态。。。
上次 ...

现在内部应该是在用改装m2u跑大模型（比较可信）

目前据说是在用m4系列的ip改，不过做出来估计也要一年后了（不确定的小道消息）

苹果自己的数据中心规模似乎没有达到自研cpu可以降本的程度，还挺依赖云服务的（这点也是蛮奇怪的）

moweiraul

苹果啥时候能在游戏市场翻点浪花，因为对于大多普通消费者，游戏才是检验性能的唯一标准

声色茶马

Ray.D 发表于 2024-5-23 11:20
不是很懂，不过个人觉得，不同系统，无可比性，除非大家跑一个系统，同样代码，你跑一个封闭的优化过的系统 ...

这就是X86还能愉快活着的主要原因。应用场景的不可替代性。

fengziorz

买台用了再说

23319858

不同构架可比性不高

shrine

说是m系列芯片要支持Windows了

cqn3887

X86在民用领域感觉慢慢要退伍了，无论是硬件还是软件生态，现在新上的游戏一般也都往移动端了。。。

fycmouse

赫敏 发表于 2024-5-23 08:36
因为M4真的很宽，寄存器真的多

要说x86为什么不能做这么宽？因为工艺落后+历史包袱重，编译出来并行度不如 ...

继续扯，大芯片跟小芯片能这样比？真当大芯片是吃素的？小芯片很容易把计算单元做多，牙膏家可没这么容易的，构架不大改，想塞点垃圾都难！还是基础不一样哦。