Intel找到13和14代酷睿稳定性问题的根本原因：是eTVB代码错误导致

YoshinoSakura

问题是……TVB有几个Z板开的啊

练习

这锅越甩越黑~

还好没买13,14代~

sekiroooo

阿阴别折腾13、14代了， 也放过用户吧。反正你又不打算 召回。  ultra 200系列那么多 bug改完了？没改完继续 半成品上市坑消费者。你这样玩 早晚玩完

星辰柯博文

panzerlied 发表于 2024-6-15 21:12
还要不要游戏性能了😅

在载入的时候花1秒钟时间提频，然后一直保持就好。
反复上蹿下跳造成瞬间大电流和反复的overshoot/undershoot才会不稳。

sak2024

12700的蓝屏应该不是TVB吧

panzerlied

星辰柯博文 发表于 2024-6-16 08:39
在载入的时候花1秒钟时间提频，然后一直保持就好。
反复上蹿下跳造成瞬间大电流和反复的overshoot/unders ...

你继续吧，什么罐头我说。

lacsiess

星辰柯博文 发表于 2024-6-16 08:39
在载入的时候花1秒钟时间提频，然后一直保持就好。
反复上蹿下跳造成瞬间大电流和反复的overshoot/unders ...

能自主判断下一个应用需要提频,有这个AI水准,审判日还有几天?

超级吃货

15代还会有这个问题吗？

OMGJL

星辰柯博文 发表于 2024-6-16 08:39
在载入的时候花1秒钟时间提频，然后一直保持就好。
反复上蹿下跳造成瞬间大电流和反复的overshoot/unders ...

说到底，如果主板防掉压开最低，然后默认VID高一点，高负载掉压的缓冲多一点，就不会有问题了。我的全核定压定频就是这么搞的，非常稳定。

就是舍不得动态超频最后的那点频率。

Ownab

gbawrc 发表于 2024-6-15 11:33
普通消费者买电脑是来用的，哪里会更新到微代码

intel： 我劝你慎言，不然下次只给一个dos工具让你照着说明书手敲1万字的微代码

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-6-17 13:46
说到底，如果主板防掉压开最低，然后默认VID高一点，高负载掉压的缓冲多一点，就不会有问题了。我的全核 ...

防掉压开最低过冲会更加剧烈，你体质差点，默频分分钟崩溃，你都定频定压了就不需要开很高的防掉压了

terry0086

p/h系的移动u看推荐都是关掉tvb让其超75度下也能满频用的, 我的u有点积热经常满载渲染时瞬间破百再降温是不是和这个有关..

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-17 14:30
防掉压开最低过冲会更加剧烈，你体质差点，默频分分钟崩溃，你都定频定压了就不需要开很高的防掉压了 ...

你自己这句话前后矛盾。。
防掉压开高，电压峰值谷值会更剧烈， 而我开的是最低。

低防掉压只会跟着电流的变动自己掉压，不会被VRM过度补偿。

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-6-24 15:11
你自己这句话前后矛盾。。
防掉压开高，电压峰值谷值会更剧烈， 而我开的是最低。

有点常识，不会就多搜索下

ishadow

堆了那么多小核，然后还要靠七伤拳才能赢，现在就是不承认自己有错，反正有销量不愁卖，缩缸了依然有大把人花钱买

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-25 09:03
有点常识，不会就多搜索下

你能不能不要太自信？

Vdroop = 掉压，  VID = 你设置的数值（不是实际CPU吃到的电压值）

VID不变的前提下，掉压多 -> CPU实际拿到的电压低 -> 超频能力弱

我怎么说的？

拉高VID，再设低LLC。  满载实际吃到的电压并不低。

LLC（防掉压）是靠VRM识别供电电流大小，然后动态调节电压，VRM响应速度一般也就300~500 Khz

电流、电压变动 -> VRM检测到 -> 补偿电压or降电压 -> 检测到补偿多了or降多了 -> VRM再往回拉电压

你LLC设定越激进，动态调整电压的幅度就越高，瞬时波峰波谷就更多

最低LLC， 掉压就是掉了，不会再补偿。 我VID设的高，掉压后依旧保证稳定，这个过程中不需要VRM响应速度。

你要是不理解，上网搜搜LLC数值不同在示波器下的表现，再来和人对线好吗？

Epipihany

讨论再多无意义，不如向消协投诉

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-27 17:17
讨论再多无意义，不如向消协投诉

觉得自己有道理的时候就嚣张 让人有点常识

说不过了就往地上一躺打滚

squallgy

果然是买最贵的CPU享受最复杂的问题

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-6-28 09:30
觉得自己有道理的时候就嚣张 让人有点常识

说不过了就往地上一躺打滚

“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

"你自己这句话前后矛盾。。
防掉压开高，电压峰值谷值会更剧烈， 而我开的是最低。

低防掉压只会跟着电流的变动自己掉压，不会被VRM过度补偿。"

这是你的回复，再看看我最开始的回复：

“防掉压开最低过冲会更加剧烈，你体质差点，默频分分钟崩溃，你都定频定压了就不需要开很高的防掉压了”

首先，LLC开level1补偿少，负载变化，spike和collapse就会很大，这是我们都确认的事实；其次，定频定压这里我们可能都存在误区，认为只要设置定频定压后，CPU就能自动调整V/F，我们先假设这个前提成立，我的观点你不需要开很高的防掉压就不矛盾。

再来说说这个定频定压，目前我对单纯靠设定定频定压这种配置就能保证CPU在负载变动剧烈的情况，就能控制掉压保持怀疑；首先，负载变化，在不实施任何补偿情况下，负载端电压必然出现spike和collapse，为了保持定压，CPU会通过提交不同的VID请求获取相应的实时电压，并通过LLC对其进行微调；所以，说到底定频定压与AUTO都只是预设的配置值，CPU调压的机制还是VID+LLC。

最后再说下，我不是专业的CPU设计领域从业人员，以上只是我个人依据CPU手册以及官方文档加上些许硬件领域的粗浅知识所得出的解读，不合理之处还请专业人士指出。

谢谢！

初音空岛

Epipihany 发表于 2024-6-30 08:19
“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

防掉压拉满就等于定压

fluttershy

板厂：阿米诺斯 诺斯 诺斯

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-30 08:19
“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

咱从头说。 名词： VID （设定电压值） VCORE（实际电压值）

定压定频时，频率是固定的，运算越重，电流越高。  V/F里没F什么事，V的话：CPU彻底放手VID，主板设多少就是多少。 CPU自动调整V/F这里， 你的理解可能有问题。


套几个数字方便理解：

低LLC：
比如你设1.38，实际空载（电流小的时候）1.375，满载（电流大的时候）1.30  看起来很惨，实际上不惨。原因等下说
高LLC：
比如你设1.31，空载1.31，满载也1.31，看起来很美好，实际问题很大。

物理特性：电流越高电压越低。LLC希望达成的目的是 电压变低的时候，动态矫正电压，让电压永远保持不变。然而我说的波峰波谷，是指微秒级的响应。

VRM的工作频率大约是 300Khz 到500Khz，了不起1000khz
CPU的工作频率（按5Ghz算），是5000Mhz = 5,000,000khz        
CPU每5000～10000个动作，VRM才能响应一次。。。 5Ghz vs 500Khz = 0.2纳秒 vs 2000纳秒


假设某一颗CPU，达成5Ghz （频率数字本身并不重要）需要的电压是1.29v，在负载最重的时候一旦低于1.29马上报错。 问题来了：

高LLC模式，
CPU负载变高=电流变高电压变低，然后几千纳秒之后 VRM检测到变化，开始加电压。 注意这几千纳秒以内电压掉了是没人管的 （设的1.31，如果这个瞬间掉到1.30以下，报错闪退GG。）

等负载变低之后，电流变小电压变高，几千纳秒之后 VRM检测到，再把电压降回来。这几千纳秒里电压直冲天际也是没人管的。

比这个更惨的问题是。。。VRM拉电压是动态的，加电压一直加，等检测到电压超过设定值再降，降电压一直降到检测到过低再拉回。 （我说的波峰谷峰就是这里）  高LLC就好比你在开车追前车，但是没留安全距离。等你看到他刹车的时候，你已经要撞上了。

低LLC模式，

确实电压忽然就掉了很多，但是这里不需要VRM介入，电流越大电压越低，最大电流的情况下vcore还是1.30，VRM不需要介入这个过程。只要我VID设的足够高，全程vcore都不会掉下稳定线1.30v。 你怕的不是他掉压，而是你怕电压低于稳定线。

所以钽电容主板被吹的那么厉害，高LLC也能靠钽电容撑过负载变化的瞬间。


那么你可能会说，啊你低LLC， VID都快1.4v了，你早晚缩缸。。。。并不， 高电压大电流才容易缩，这里大电流的时候电压早就掉了。。。低电流的时候电压高。都没几瓦功耗，高就高呗。。
反而高LLC才容易缩缸，负载上去的瞬间VRM响应的时候，会等检测到电压超过设定值，才会往回降。

你可能还会说： 我的监控软件怎么从来没看见过高LLC的瞬间波峰波谷？  你的监控软件每秒刷新，了不起0.1秒刷新一次，差了数十万倍。

OMGJL

初音空岛 发表于 2024-7-1 16:24
防掉压拉满就等于定压

大错特错，看53楼。

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-6-30 08:19
“有点常识，不会就多搜索下”

首先，我为我这句回复诚恳向你道歉，的确是语气过激。

另外，CPU是被动接受Vcore供电的。。他想参与进来只能靠报不同的VID值。定压相当于VID Override。

你说的情况是CPU睿频、TVB的时候动态给自己加压。我说的定压定频可以排除这个变量。

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-7-3 06:13
咱从头说。 名词： VID （设定电压值） VCORE（实际电压值）

定压定频时，频率是固定的，运算越重，电流 ...

首先对你表示感谢，正是因为这个帖子，让我从底层了解了CPU的PM架构；同时也借这个机会，希望你不再被这些口口相传的错误理论误导了。

你提到的V与F没有关联，说明你没有了解过PLL(锁相环)；无妨，我花费了一些时间，稍微去看了些官方的文档，如下：

1. CPU 电源管理一些前置资料见DLVR图片, 简单来说，CPU的VCCCORE/VCCGT等电源轨都是由DLVR输出的，与VCCCORE/VCCGT的DLVR受SVID控制；
解释下SVID，他与一个协议相关，全称IMVP xx PWM Specification And SVID protocol Specification，通过CPU通过这个协议控制给VRM发送相应的SVID_DATA获取不同的电压;


2. 至于你说的VRM工作频率300Khz 到500Khz，这也是错误的；虽然找不到适配13/14TH CPU最新版的IMPV9.1的协议原档，但是从09年版的IMVP7以及一份2020年的Intel的SVID培训PPT中所得的数据，SVID_CLK时钟频率就是很普通的SMBUS：25MHZ


3. 整理了下，CPU电源管理一个大概的草图如下，当然个人水平有限，有任何谬误及不足之处请不吝指出。提及的SVID协议以及培训PPT链接如下：
https://pan.baidu.com/s/1qpbnQ0PaAtqwOoS8t1ovTA?pwd=b4y9 提取码: b4y9

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-7-3 11:23
首先对你表示感谢，正是因为这个帖子，让我从底层了解了CPU的PM架构；同时也借这个机会，希望你不再被这 ...

SVID协议的通信时钟频率和VRM开关频率你都搞混了，打住。

Epipihany

OMGJL 发表于 2024-7-3 13:24
SVID协议的通信时钟频率和VRM开关频率你都搞混了，打住。

算了吧，你有些基础的东西比如开关电源的原理都没弄清楚，在你没补课之前，咱就没有讨论的必要了

OMGJL

Epipihany 发表于 2024-7-3 14:18
算了吧，你有些基础的东西比如开关电源的原理都没弄清楚，在你没补课之前，咱就没有讨论的必要了 ...

我求求你别找牌面了，看不懂技术手册就别强行翻了。扯得越多，错的越多，越丢人。

SVID是干嘛的，VRM是干嘛的，两者什么关系？
BIOS里找一下VRM Switching Frequency看看里边的选项是多少数字

PLL是频率管理相关，怎么就让你扯到电源管理的电压调节开关频率了？

亏得我还给你打字科普，

你没活可以考虑咬个打火机，这个比较脆生，不像你找一堆风牛马不相及的资料，放在一起搞得好像你很懂一样。

俊华V网络

还没有发售时铺天盖地的全民6G时代现在变全民技术流（BIOS各种调）