PC的存储技术是不是已经停滞了？

Ownab

spadger 发表于 2024-7-4 10:51
很多所谓“先进”的技术都被淘汰了。超音速的协和客机先进吗？当然先进，淘汰了。
航天飞机先进吗？先进 ...

到了适宜的时机还是会回来的

航天飞机上的技术如果没有指标更高的新技术替代，未来六代战机上肯定会复用

侥幸留存

spadger 发表于 2024-7-2 16:06
有了新技术，可以更好的捡垃圾么

难道不是吗，技术不进步就永远捡相同的垃圾，进步了好歹能捡点不同的

洲际快速出行肯定是有市场的，技术进步廉价了，协和又不是不能复飞。

elvba

spadger 发表于 2024-7-4 10:53
另外，蹩不蹩脚不说，先别写错别字。代码中写错别字是蹩脚的一种表现。 ...

elvba

spadger 发表于 2024-7-4 10:46
我的东西发布在github上，不过绝大部分代码都不开源。
这个示波器的代码是开源的，因为别人的代码开源， ...

看了你的 B 站，github，博客，硬件软件都会，我也想搞一些硬件方面的东西来玩，值得向你学习。
我现在只感觉你是无聊来发暴论的，按照你的环境，几十块钱的开发板都是够你用的，你对性能的需求本来就很低，ddr5 相比 ddr4 对你来说可能都是没啥变化。

tengyun

INTEL的傲腾
只是INTEL财力不足。。傲腾好好整。前景不错的。

jimmystar

spadger 发表于 2024-7-3 18:03
如果你认为垃圾佬捡垃圾是因为钱包停滞，就像认为钓鱼佬想吃鱼为什么不去菜市场买一样搞笑。 ...

钓鱼佬钓不到鱼，就觉得世上没有鱼了？

fycmouse

xhradioli 发表于 2024-7-4 05:51
但是线路短确实就是有优势的，可以在差不多甚至更低的电压下，做到更好的同步性，降低延迟提高频率，布线 ...

我的意思是把处理器的dram控制器搞成串行通信，然后内存做成带串行通信接口的并行dram控制器的，布线都搞到内存板上，相对设计要简单地多。

其实跟现在新出的那玩意差不多，就是多了一套内存通信的装置。

OstCollector

fycmouse 发表于 2024-7-4 14:37
我的意思是把处理器的dram控制器搞成串行通信，然后内存做成带串行通信接口的并行dram控制器的，布线都搞 ...

fbdimm：谁在喊我？

fycmouse

OstCollector 发表于 2024-7-4 14:50
fbdimm：谁在喊我？

不一样的，实际上就是两套内存控制器，cpu内部集成串行通信的，节约针脚，而且也能降低延迟。并行内存控制器集成到内存条上，每根几个通道内存条说了算，装几根带宽就x几，相对来说频率还重要吗？

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 11:48
看了你的 B 站，github，博客，硬件软件都会，我也想搞一些硬件方面的东西来玩，值得向你学习。
我现在只 ...

我从来不买开发板，需要了随手就画一块。这是我给我的书画的配套开发板，完全开源的。这个板子我这里装不同芯片型号有几十张。
https://oshwhub.com/spadger/bluepill
大学时代，别人用P4电脑，我用Celeron400，内存也只有别人的一半，但是我知道任务管理器里面每一个进程的作用，不需要的都会关掉，所以我的电脑虽然配置低但是速度是最快的。
只要你对软件、硬件了解足够深入，就可以理解我说的硬件性能过剩是什么。
这些年硬件真正的提升是HDD到SSD，4K性能提升带来的体验提升，SATA3到NVMe提升都没那么明显，至于PCIe3.0到4.0用户体验提升更是微乎其微。至于DRAM内存，容量带来的提升是最明显的，速度提升几乎没有什么感知。
手机通讯同理，从3G到4G，用户体验提升很多，但是4G到5G，几乎只有测速的时候才有感觉。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 11:21

去查查字典吧。输入法早都被玩坏了。

spadger

spadger 发表于 2024-7-3 17:32
我就是写软件的。见过太多蹩脚的软件开发人员了。

说到蹩脚软件开发人员，随手举个例子：一行代码中究竟可以包含多少bug？

elvba

spadger 发表于 2024-7-4 15:18
去查查字典吧。输入法早都被玩坏了。

不是，我的意思是说打错的原因是输入法的问题

phliar

硅基芯片极限了吧，越接近1nm，就越控制不了漏电。现在很多行业都在等材料学的突破。

erisk

楼主说白了就是不喜欢最新硬件，然而这个论坛大部分人都喜欢追求最新的技术，参数，最强的性能。
我觉得楼主混图拉丁吧就好了


就跟你说的钓鱼佬钓鱼不是吃不起鱼一样，这里大部分人仅仅是单纯的喜欢折腾硬件罢了

locoroco

是停滞很久了，性能太弱
全程无需loading的3A游戏还没出现

spadger

locoroco 发表于 2024-7-4 16:31
是停滞很久了，性能太弱
全程无需loading的3A游戏还没出现

我不玩游戏。不过还是感谢游戏用户为硬件行业的付出，你们的付出是硬件厂商更新的动力。

elvba

spadger 发表于 2024-7-4 15:16
我从来不买开发板，需要了随手就画一块。这是我给我的书画的配套开发板，完全开源的。这个板子我这里装不 ...

现在讨论的东西和你的主题偏的太多了，反对你的点主要是“你即世界”的问题。

我现在是需要大显存跑大模型，22G显存也就跑个 7B 的模型，有时候还要拆层到内存，量化模式来跑。需要显卡跑 AI 超分和 AI 插帧，4080 也只是刚好够而已，当下的硬件相比前十年已经好多了，但还远不足，离硬件性能过剩还差的远，跑大模型主要性能需求是带宽，DDR5 内存带宽还是太少，只能用显卡来跑。

固态的提升不明显是建立在你只是日常使用电脑，可能就第一次用固态装系统，体验了10秒开机后就没啥变化了，对于服务器来说提升是特别巨大的，不只是带宽提升，现在企业级固态的 iops 直接上百万，用固态做 kv 数据库，GET 性能能到 70万/s 以上，在这之前只能用 redis 往内存存数据才能达到，看看 2t 企业级固态和 2t 内存的差价，就是这几年固态的提升效果之一，但是这些性能提升对于日常使用电脑来说，没啥感觉。

从我的视角来看的话，存储技术是飞速发展的，完全没有停下脚步，对于 ai 大模型来说，当下的硬件性能简直是太弱，离性能过剩还远的很。

还是老问题，别“你即世界”，这样是没法聊的。

spadger

elvba 发表于 2024-7-4 17:17
现在讨论的东西和你的主题偏的太多了，反对你的点主要是“你即世界”的问题。

我现在是需要大显存跑大模 ...

你这个需求，是数据中心，或者大模型企业需要关心的，对普通用户来说没有影响。
打个比方，讨论汽车加速够用了，你说F1赛车或者WRC赛车性能不够。或者说你指着自己拉50吨的半挂说你们小汽车载重太差了。
服务器也不是都要服务上百万人，服务少数几个人的私有服务器，随便一台无风扇的迷你主机就可以搞定。

xhradioli

spadger 发表于 2024-7-4 17:26
你这个需求，是数据中心，或者大模型企业需要关心的，对普通用户来说没有影响。
打个比方，讨论汽车加速 ...

这还真不一定，主要看用途和需求。
比如说要在本地跑AI大模型的，24G显存的RTX4090可能才刚刚够用。很多人都是自己组一台机器按自己的需要来跑，不是动不动就有远程的大型服务器可用的。
就算是“服务几个人”的私有服务器，也是跟着需求来搭配。家庭用的影音、存储服务器可能用不到多么高性能，但如果是视频工作室的服务器呢？现在动不动就是4K、8K的raw素材，既要大容量存储又要大带宽的内网，还要保证多人同时读写数据的时候流畅反应快，这都需要足够好的CPU、足够大的内存、扩展性足够好的主板的支持。这些哪里是“随便一台无风扇的迷你主机就可以搞定”的？但就算是这些，距离服务成千上万人的企业级服务器还差得远。

总的来说，现代生活已经深度信息化了，就算是对应不同的消费级需求和场景，对性能的需求都有巨大的差别和多样性，相应地不同类型的PC或者计算平台产品也会多样化，提供不同级别的性能。

jcd_chh

民用停滞了而已，商用的可是大有可为
不是每个nvme设备都能分到4条通道
这几年存储器不还有cxl也算是新东西了

mdk2000

18年2.5最大的tlc是30tb,现在24年了最大tlc还是30t

spadger

xhradioli 发表于 2024-7-6 06:21
这还真不一定，主要看用途和需求。
比如说要在本地跑AI大模型的，24G显存的RTX4090可能才刚刚够用。很多 ...

视频这种应用，算是生产力环境了。和游戏一样，是现在推动硬件进步的主要力量。
你不能拿着自己载重50吨的半挂说你们家用车载重不行。超算也不是最近几年才有的东西。

zhuifeng88

mdk2000 发表于 2024-7-6 08:45
18年2.5最大的tlc是30tb,现在24年了最大tlc还是30t

https://nimbusdata.com/docs/ExaDrive-DC-Datasheet.pdf
这是tlc的, 隔壁还有个qlc的nl系列
你要不要再想想

俊华V网络

就像我朋友，她公司电脑5600G和她10几年前的880G主板+955她说用起来没什么区别，你怎么和她解释？

melancholy05

ZLOT2V2 发表于 2024-7-2 13:54
早几年就有发展类似生物内存的技术了，貌似写在DNA上，存储量是翻N个倍了。 ...

单纯存储密度来说从来不是难题，难点在于数据易失性、最终产品耐候性、量产成本

VictorTDD

mdk2000 发表于 2024-7-6 08:45
18年2.5最大的tlc是30tb,现在24年了最大tlc还是30t

2.5" TLC 目前最大是61.44TB

yoyofuture

现在是移动设备的时代，移动设备都是用的低功耗，慢速硬件的。

spadger

zhuifeng88 发表于 2024-7-6 15:17
https://nimbusdata.com/docs/ExaDrive-DC-Datasheet.pdf
这是tlc的, 隔壁还有个qlc的nl系列
你要不要再 ...

这个尺寸：147.0 mm x 101.8 mm x 26.1 mm，3.5寸的。

北极黑熊

我2003年的时候用80G的硬盘。身边很多人还是40G甚至不到。那时候不是流行MP3么。
128兆或者256兆的。苹果出的iPod容量实际也很小
现在回过头看
还觉得够用吗？？
当时我喜欢收集MP3专辑和电影那时候都是RM格式
后来2006年1080P刚刚流行。我收集
搞两块80G的
身边很多朋友说20年都用不掉80G
现在回过头看看
智能手机的普及
拍照和手机录像的普及
80G够不够
3T够不够？？
只能说你严重落伍了