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[软件] 日趋低下亮度制作水平的影视靠点亮杜比视界能拯救吗?

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发表于 2025-9-29 10:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kxx123 于 2025-9-29 11:39 编辑

近几年HDR影视的亮度制作水平是日趋低下,帧平均亮度不要说超过20nit,基本就是在10nit左右徘徊,而且峰值亮度也很少能超过1000nit,加权平均峰值亮度基本也就是200-300nit!
再次强调一下,不要轻信视频文件的HDR信息,其maxCLL(最高峰值亮度)和maxFall(最高帧平均亮度)绝大多数情况下都是不准的,比如最新的一部UHD电影:《侏罗纪世界:重生》,看一下视频信息:
Mastering display luminance              : min: 0.0050 cd/m2, max: 4000 cd/m2
Maximum Content Light Level              : 3034 cd/m2
Maximum Frame-Average Light Level        : 189 cd/m2

Mastering display luminance 英文直译:制片显示器的亮度能力,这个max: 4000 cd/m2代表的是后期制作所用的显示器的峰值亮度是4000nit,而不是制作出来的HDR视频的峰值亮度!这个概念是新人小白最容易被忽悠的!

Maximum Content Light Level(简称maxCLL) 即最高峰值亮度,这是整部片子某一帧的最高亮度,不代表全片的每一帧的峰值亮度。
Maximum Frame-Average Light Level(简称maxFALL)即最高帧平均亮度,这是整部片子某一帧的最高帧平均亮度,不代表全片的每一帧的帧平均亮度。
而事实上,这些视频内置的HDR信息基本都是不准的,看一下实测的亮度数据图:
侏罗纪世界:重生 UHD REMUX.png

实测:
maxCLL: 1536nit,出现在片尾的影片制作人员滚动字幕上
maxFALL:188nit,和标称值几乎没有差异
而实际上更有参考价值的avgFALL,即全片帧平均亮度是10nit,avg scene peak即全片加权平均峰值亮度是321nit,全片98.89%像素内容的亮度低于100nit!

就这样亮度水平的片子,靠激活杜比视界能提亮播放吗?

杜比视界是动态色调映射,但这动态色调映射是当画面中有超过显示器硬件亮度能力的内容时,能用合适的滚降系数或曲线来对整个画面的亮度进行降低处理,从而尽可能的保住高光细节,换句话说,激活杜比视界只会是降低显示器画面的亮度,而不会是提亮播放!

LG G5电视机有一个色调映射方式:动态色调映射,可以对中低亮部的内容进行提亮处理,包括以前的三星电视机也有类似的骚操作,这才是真正能提亮的HDR播放方式,和杜比视界根本没有一毛钱关系!

而PC播放器,目前的mpv通过自己定义的几行代码,就能完美提亮低亮制作的HDR视频,相对于madVR的动态色调映射其算法更先进(采用gpu-next渲染器的前提下),mpv可以将低亮HDR视频转化为高亮且高动态范围的,另外由于PC显卡的机能超强,渲染精度和水平也能确保提亮的同时不会拉出色彩断层来哦!
发表于 2025-9-29 10:53 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-29 10:55 | 显示全部楼层
眼睛收货
 楼主| 发表于 2025-9-29 11:04 | 显示全部楼层
看一下今年还能看看的恐怖片《噬血芭蕾》的亮度图:
噬血芭蕾 UHD RIP.png

帧平均亮度3nit,99.64%像素内容的亮度低于100nit,我简直就是无语了!这个靠杜比视界能拯救吗?
 楼主| 发表于 2025-9-29 11:09 | 显示全部楼层
今年还能看看的动作片《雷霆特攻队》的亮度图:
雷霆特攻队 UHD RIP.png

帧平均亮度13nit,加权平均峰值亮度:252nit,对于近几年的HDR影视亮度制作水平来说,算是中规中矩的表现了!靠激活杜比视界能提亮吗?
 楼主| 发表于 2025-9-29 11:16 | 显示全部楼层
即便是全靠数字特效合成的漫威片《美国队长4》,可以视作另类的动画片(理论上可以无限提亮制作),看看其亮度图:
美国队长4 UHD RIP.png

帧平均亮度也就18nit,加权平均峰值亮度:282nit,靠杜比视界能提亮吗?
 楼主| 发表于 2025-9-29 11:27 | 显示全部楼层

有些显示设备(比如早期的LG oled电视机)是根据视频信息的maxCLL和maxFALL来做静态的固定系数滚降色调映射,那么激活杜比视界确实是有效的!这个眼睛不瞎也能看出差异来!

其实现在不少的电脑显示器也是采用这种最低劣的色调映射处理模式!
发表于 2025-9-29 13:20 | 显示全部楼层
欧买尬oh 发表于 2025-9-29 10:53
我在B站看灵笼,确实是HDR,火枪冒光能把眼睛闪瞎。。。

那种是HDR10是相对数据,约等于自带亮度映射,杜比是固定数据,数据多少尼特就是多少尼特,类似HGIG。
发表于 2025-9-29 14:01 | 显示全部楼层
看一些特效多的电影,为了减少破绽,总是黑不溜秋的,很烦人
 楼主| 发表于 2025-9-29 14:47 | 显示全部楼层
kzfile 发表于 2025-9-29 14:01
看一些特效多的电影,为了减少破绽,总是黑不溜秋的,很烦人

无利不起早,以目前蓝光市场的销售量,我是不相信后期制作人员会把峰值亮度4000nit的监视器亮度调到最高来制作的,所以2018年左右,UHD光碟刚开始的那几年的HDR影视制作水平明显要高的多!
近两三年,大多数的UHD光碟都是杜比视界制作,但真正高亮的制作反正我是没啥印象!
发表于 2025-9-29 17:47 | 显示全部楼层
你要无脑亮直接用海信和TCL之类的国产旗舰电视播放即可
 楼主| 发表于 2025-9-29 18:28 | 显示全部楼层
SkyGZO 发表于 2025-9-29 17:47
你要无脑亮直接用海信和TCL之类的国产旗舰电视播放即可

但我用PC的高端色调映射方式,不需要无脑瞎亮哦!我的玩法是提亮的同时仍然保持很高的动态范围,等国庆节有空我搞一些屏摄对比,你就会明白了!
发表于 2025-9-29 18:38 | 显示全部楼层
估计是为了方便做特效,把亮度弄低,乌漆嘛黑的,尤其是欧美的,色彩暗,亮度低,不如SDR版本看着舒服
 楼主| 发表于 2025-10-1 11:38 | 显示全部楼层
araleyo 发表于 2025-9-29 18:38
估计是为了方便做特效,把亮度弄低,乌漆嘛黑的,尤其是欧美的,色彩暗,亮度低,不如SDR版本看着舒服 ...

SDR后期调色是服务于影院当然也可用于流媒体、BD甚至DVD光碟,至于HDR流媒体或UHD光碟其实受众是很小的,没有丰厚的报酬,谁会冒着眼瞎的风险去认真搞HDR的后期调色!再加上这两年影视的收益越来越差,现在已经陷入恶性循环中了!
发表于 2025-10-1 12:19 | 显示全部楼层
HDR Paradox: dimmer movies 10 years later! What happened to HDR?
By Stop the FOMO
https://www.youtube.com/watch?v=Z7XfS_7pMtY

总结,好莱坞发现观众根本看不出HDR和SDR转HDR的区别,所以为了省钱,一般指按照影院银幕SDR标准来调色,不会浪费预算专门对HDR蓝光/流媒体标准再调色一次。

剩下的就简单了。把影院SDR调色的版本稍微提亮一下,最多按照不同的场景单独设定提亮倍率,然后封装到HDR容器里面。
发表于 2025-10-1 12:25 | 显示全部楼层
这个很像音频领域的响度战争。动态已经损失了,再怎么也救不回来了。

好莱坞导演选择SDR风格的调色,那么高光一定是被压制了的。按照一般理解,峰值亮度最高应该能支持到中度灰的75倍(log拍摄的6.2档)。而SDR的高光只有中度灰的10倍。压了7倍的亮度,再怎么也调不回来了
发表于 2025-10-1 12:30 | 显示全部楼层
又开始推广你的杜比视界无效论了,我看你多久能把杜比视界打败,还“平均亮度3nit”,3尼特你能看见东西吗?人家电影公司的人都是弱智,都不如你懂
发表于 2025-10-2 00:14 | 显示全部楼层
airforce18 发表于 2025-10-1 12:30
又开始推广你的杜比视界无效论了,我看你多久能把杜比视界打败,还“平均亮度3nit”,3尼特你能看见东西吗 ...

龙之家族 第七集
发表于 2025-10-2 01:18 来自手机 | 显示全部楼层
诚然,在母版制作确实以2-4k为杜比影院专供,面向在线或者家庭等消费端,制作亮度上限设在1k.所以才有设备越好杜比越没用的说法,不过可以期待下杜比视界2带来的反向映射。
发表于 2025-10-2 02:17 来自手机 | 显示全部楼层
一句话总结,电影是为影院播放优化,而不是其他播放渠道。

电视才是为非影院渠道播放优化。

这是根本区别。
发表于 2025-10-2 10:56 来自手机 | 显示全部楼层
无论hdr10还是dv,大多数基于pq的hdr制品那亮度根本就不适合一般家庭观影环境,我甚至感觉就是pq这别扭玩意儿导致hdr没法在消费段快速普及
 楼主| 发表于 2025-10-2 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 kxx123 于 2025-10-2 11:18 编辑
airforce18 发表于 2025-10-1 12:30
又开始推广你的杜比视界无效论了,我看你多久能把杜比视界打败,还“平均亮度3nit”,3尼特你能看见东西吗 ...


MPV的动态色调映射可是有技术支持的,这是mpv专用于HDR亮度温度测量版(颜色只表示亮度的高低),可以实时播放并测量画面的峰值和帧平均亮度,随便看几个中等亮度(有灯光)的画面:
01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg

请你大声的告诉大家,这帧平均亮度是多数nit?

PS: 楼上都有真实玩家都用龙之家族第七集来教育你了,但是其忘了告诉你那个海滩漫步的场景是峰值亮度2nit,而不是帧平均亮度哦!哈哈哈!
发表于 2025-10-2 11:31 | 显示全部楼层
什么时代还在唯亮度论,hdr和dovi本身并不是追求高亮度,你并没有理解高动态范围和pq曲线的意义,你要是了解杜比影院(是电影院而不是电视)就知道影院亮度竟然那么低,但是体验绝佳

 楼主| 发表于 2025-10-2 11:37 | 显示全部楼层
Bestest 发表于 2025-10-2 11:31
什么时代还在唯亮度论,hdr和dovi本身并不是追求高亮度,你并没有理解高动态范围和pq曲线的意义,你要是了 ...

没有超高的亮度,杜比视界的动态色调映射有毛用!目前的现实是HDR影视的亮度制作日趋低下,靠激活杜比视界能拯救吗?

PS: 高动态范围就是明暗亮度的超高对比,对比SDR视频通俗来讲就是:亮的更亮,暗的更暗,但问题是现在暗的确实是更暗的,但亮的却没有多亮哦!我这可都是用实测数据来说话,而不是用类似于海飞丝广告软文来忽悠人哦!
 楼主| 发表于 2025-10-2 12:42 | 显示全部楼层
Bestest 发表于 2025-10-2 11:31
什么时代还在唯亮度论,hdr和dovi本身并不是追求高亮度,你并没有理解高动态范围和pq曲线的意义,你要是了 ...

忘了说了,我其实是看过杜比官方的各种软文介绍,杜比影院播放的杜比视界是单独的后期制作流程,和流媒体HDR或UHD光碟的杜比视界制作流程是完全不一样的,实际上杜比影院的杜比视界还是属于SDR后期调色范畴!

PS: 我每年至少到杜比影院看两部2D电影,以我多年用100nit来校色的经验,魔都杜比影院放映机的灯泡亮度绝对没有开足达到107nit,我估计最多也就80多点nit左右!
发表于 2025-10-2 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
没用的只能是电视厂家内置算法提亮但还是杯水车薪10nit平均就算到20nit翻倍也比不上sdr的100nit离hdr就完全是偏离了轨迹了
发表于 2025-10-2 13:48 | 显示全部楼层
kxx123 发表于 2025-10-2 11:37
没有超高的亮度,杜比视界的动态色调映射有毛用!目前的现实是HDR影视的亮度制作日趋低下,靠激活杜比视 ...

你大错特错,对hdr和dovi纯粹是一知半解,我就是电影从业者,hdr目的是改良sdr的缺陷,而不是为高亮度服务。一部电影主要由夜戏构成,那么全片平均亮度一定不会高,你所谓追求的高亮度只有光源直射,比如逆光光源和太阳才达到,电影不是为了这个而拍的,就算是日戏,只要不拍摄太阳,全屏平均亮度也不会高。杜比影院为什么最高亮度才108尼特你还不清楚吗,hdr里最重要的其实是pq曲线。要是一部电影全片平均亮度有几百尼特,那基本是亮瞎人眼,毫无意义,你别搁这发布暴论了,随便去个后期公司问问都比你在网上狂炫肥料好

 楼主| 发表于 2025-10-2 15:26 | 显示全部楼层
Bestest 发表于 2025-10-2 13:48
你大错特错,对hdr和dovi纯粹是一知半解,我就是电影从业者,hdr目的是改良sdr的缺陷,而不是为高亮度服 ...

没人说HDR就必须是高亮的,但是现在的亮度制作水平是帧平均亮度基本都在10nit左右,这是人看的吗?我可没说一部电影全片平均亮度要几百nit,你不要乱扣帽子!事实上以我看过的上千部UHD电影,目前只有《巨齿鲨1》是达到帧平均亮度一百多nit的,但是你有看瞎眼吗?这论坛不是老有人说屏幕亮度要用200nit以上来办公的!

我在别的帖子甚至主楼都曾经说过这么一个观点:一部HDR片子的帧平均亮度至少要20nit,《阿凡达2》和《某种物质》都是峰值亮度几乎不超过300nit,但帧平均亮度是二三十nit,所以观感很不错,但这也不是唯一的判断依据!
发表于 2025-10-2 17:04 | 显示全部楼层
kxx123 发表于 2025-10-2 11:16
MPV的动态色调映射可是有技术支持的,这是mpv专用于HDR亮度温度测量版(颜色只表示亮度的高低),可以实 ...

搞笑,你拿一段暗场来说整个影片,非蠢即坏
 楼主| 发表于 2025-10-2 17:32 | 显示全部楼层
airforce18 发表于 2025-10-2 17:04
搞笑,你拿一段暗场来说整个影片,非蠢即坏

噗嗤,《嗜血芭蕾》这片子你看过吗?基本都是黑夜和室内低照光源的场景,我给你看的都是画面中有明显光源的场景哦!你的愚蠢和固执真的和CHIP格格不入啊!

其实我能理解一些小白花了巨资买了弱鸡芯片碟机的幼稚心理,但CHIP居然也会有不尊重事实和数据的老顽固,这真的是让我很吃惊啊!


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