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楼主: w451289542

[其他] 福克斯:苹果永远不会成为索尼

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发表于 2014-2-15 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 penryn 于 2014-2-15 14:04 编辑
robote 发表于 2014-2-15 13:51
哈哈,果然是目中无人,Cell索尼东芝IBM联合开发,日本团队也在IBM实验室一起工作。作为PS3的CPU,确实不 ...

所谓的“联合开发”不过是索尼东芝提出要求IBM负责实现罢了。索尼东芝哪来的什么CPU微架构研发能力。所以IBM放弃Cell架构后索尼也就再也没涉及这个领域。

在CPU微架构这一块,别说高通,如今的A7可以说是所有ARM指令集微架构中最优秀的没有之一。苹果以短短五年的时间在这块超越ARM和高通正是其创造的一个奇迹。苹果同时拥有智能设备领域最优秀的操作系统和最优秀的CPU微架构,而回顾PC时代有哪家企业有过这样的能力?

苹果开创的是整个后pc时代,索尼呢?索尼在消费电子领域影响最大的产品就是walkman、dvd和蓝光以及PS游戏机,这几项技术都是索尼一手主导。但是这些产业的影响远远比不上iphone、ipad。
发表于 2014-2-15 13:58 | 显示全部楼层
penryn 发表于 2014-2-15 13:55
芯片的原料只是沙子,生产出来的薄片却卖很高的价钱为什么?就是因为太难制造了。把富士康和TSMC相提并论 ...

人家索尼又不是单纯代工厂,为什么要去赶超三星?索尼还制造全世界几乎所有高端智能手机,相机的CMOS呢,三星也在用,它不是牛逼吗?干吗不自己设计自己造?
发表于 2014-2-15 14:07 | 显示全部楼层
robote 发表于 2014-2-15 13:58
人家索尼又不是单纯代工厂,为什么要去赶超三星?索尼还制造全世界几乎所有高端智能手机,相机的CMOS呢, ...

索尼不是不想赶超三星,而是没那个能力。三星的半导体制造能力始于20世纪末,发展十几年有了今天的水平,岂是索尼一时半会儿赶得上的?索尼的CMOS制造技术的确优秀,可是论技术水平还真不是多了不起。电影摄影机领域如今最成功的Arri摄影机用的就是欧洲产的CMOS,而消费级设备领域与Sony对抗的也是美国的Omnivi这样的小企业。这一市场产值不高利润也没多少,三星不介入这一块儿更主要是因为不赚钱。
发表于 2014-2-15 14:08 | 显示全部楼层
penryn 发表于 2014-2-15 13:58
所谓的“联合开发”不过是索尼东芝提出要求IBM负责实现罢了。索尼东芝哪来的什么CPU微架构研发能力。所以 ...

张口闭口就是开创整个后PC时代,这不是目中无人是啥,好像后PC时代就苹果一家似的,这世界上还有一些领域不在人们视线内,厂家默默数钱中。

索尼江河日下,真是给了些果粉无限的底气,乔布斯这名果粉不知道会不会在天上气死,索尼的电视机,walkman,游戏机,这些东西在那个时代的影响力,岂是区区一部iPhone可比,当年有walkman是真正土豪,跟现在有些人卖肾也要用的苹果,拉风了不只一点点
发表于 2014-2-15 14:13 | 显示全部楼层
完全废话,苹果本来就不是索尼。。。
发表于 2014-2-15 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 RacingPHT 于 2014-2-15 01:17 编辑
robote 发表于 2014-2-15 00:21
好一个两项技术就能超越索尼历史上任何技术的价值,苹果买的ARM的授权进行的二次开发,充其量也就是高通 ...

论历史成就,苹果无论是前PC时代的麦金塔,Apple II还是后PC时代的IOS设备,对个人电脑产业都有重要影响。

如果你觉得PC(无论是前PC,windows PC还是后PC时代的智能设备)不是史上最重要的产品,我也无话可说。我觉得你可以尝试用walkman上网发帖。
发表于 2014-2-15 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 robote 于 2014-2-15 14:31 编辑
RacingPHT 发表于 2014-2-15 14:15
论历史成就,苹果无论是前PC时代的麦金塔,Apple II还是后PC时代的IOS设备,对个人电脑产业都有重要影响。 ...

这根本就是偷换了概念,或者你搞错了这里面的意思。如果你单纯指PC的成就,毫无疑问苹果跟IBM微软inte并列(但它算不上成功),所谓后PC时代,其实也已经不是PC在统治用户的眼球了,智能手机平板才是主流。而索尼的时代呢?我想电视机walkman游戏机一类的消费品远比PC来得普及,PC产业真正辉煌其实也没几年,恰恰这几年技术飞速发展,苹果是这些年最成功的高科技企业没有之一,但它的前景也谈不上乐观,毕竟放十年前谁也没有想到诺基亚会倒下,苹果能站着撸,再过十年这种事情也是一样无法绝对,谈成就,几年时间还短了点,消费者的口味变化可比厂家快,这点不比当年,也就索尼这种走过大半个世纪,影响一代又一代人的企业,在今天才能深陷泥潭却拥护者众,哪一天苹果烂掉了,我不会觉得可惜,索尼没了,我会哀悼几天
发表于 2014-2-15 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuels 于 2014-2-15 15:06 编辑
robote 发表于 2014-2-15 14:28
这根本就是偷换了概念,或者你搞错了这里面的意思。如果你单纯指PC的成就,毫无疑问苹果跟IBM微软inte并列 ...

吐血……两家公司的辉煌期几乎是同时起步的

当苹果几乎靠沃兹的一己之力,开发出appleII,开创个人电脑时代的几乎同时代,索尼用walkman开创了随身听。两个都很伟大,但真要比的话,walkman也就是个ipod,apple II是超越ipad的存在。至于拥趸……mac从1985到1998,被wintel压了13年,拥趸一直也没少过,发布会现场还是爆满。索尼?亏了七八年,还有你这样的拥趸,但还是跟水果没法比。

walkman之前的索尼?一电视机厂、收音机厂加录像机厂而已
发表于 2014-2-15 15:14 来自手机 | 显示全部楼层
robote 发表于 2014-2-15 13:55
我是想反问他,台积电算有没有技术的,富士康算不算,既然它把产值扯了进来。半导体制造本身投资巨大,技 ...

soga,不过你真的太小看三星了
可以这么说,半导体领域能和英特尔比肩的目前只有三星
我参加过的iedm,isscc,vlsi这几个会议(这都是什么水准的会议有兴趣你可以搜下),大量的三星的工作,索尼几乎没影子
我说这些不是想证明索尼不如三星,因为这些会议不太能和索尼沾得上边。我只是想说你确实小看三棒了,三棒在其擅长的领域还是相当厉害的(尤其是存储器)
发表于 2014-2-15 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 penryn 于 2014-2-15 17:22 编辑
robote 发表于 2014-2-15 14:08
张口闭口就是开创整个后PC时代,这不是目中无人是啥,好像后PC时代就苹果一家似的,这世界上还有一些领域 ...

后PC时代不是苹果一家,但后PC时代是苹果一家开启的。索尼的电视、walkman、游戏机都是非常出色的产品,但在那个时代PC才是主流,索尼的产品只是“附属”。PC时代唱主角的是微软和Intel,后PC时代唱主角的是苹果谷歌三星,索尼无论过去还是现在都只是小众和阳春白雪而已。

要说数钱,整个IT产业净利润最高的企业是年利370亿的苹果,其次是年利280亿的三星,往后是年利220亿的微软、年利160亿的IBM和年利120亿的谷歌。Sony巅峰时代的20世纪末IT产业最赚钱的也是微软和Intel。2007财年Sony的净利润为历史最高也只是35亿美元,相当于2001年微软净利润的1/3。同年Sony的销售额887亿美元,也只是如今苹果年销售额一半而已。

无论是PC时代还是后PC时代索尼始终不是舞台的主角,影响力比起微软Intel苹果谷歌都要差得远。

发表于 2014-2-15 17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 penryn 于 2014-2-15 17:08 编辑
robote 发表于 2014-2-15 14:28
这根本就是偷换了概念,或者你搞错了这里面的意思。如果你单纯指PC的成就,毫无疑问苹果跟IBM微软inte并列 ...

有多无知才会说walkman和游戏机比PC来得普及。

PS2历史总销量1.5亿,walkman历史总销量2亿多,而仅仅是2000年一年全球PC销量就有1.3亿,2013年这个数字是超过3亿。

论电视,索尼不是电视的发明者,在CRT电视时代也只是在高端小众市场称霸,其地位与微软Intel在PC业,苹果谷歌在智能设备领域的地位根本不可相提并论。更何况电视产业去年也只是略超2亿的出货量,比起超3亿的PC都差很多,更不用说和10亿部智能手机相比了。

至于苹果,从未有过任何企业像苹果一样拥有近两千亿美元现金资产。索尼在最辉煌的年代也不曾为未来存过几个钱。
发表于 2014-2-15 23:31 | 显示全部楼层
penryn 发表于 2014-2-15 14:07
索尼不是不想赶超三星,而是没那个能力。三星的半导体制造能力始于20世纪末,发展十几年有了今天的水平, ...

存储芯片和逻辑IC也能相提并论。
发表于 2014-2-15 23:34 | 显示全部楼层
hellokitty 发表于 2014-2-15 23:31
存储芯片和逻辑IC也能相提并论。

三星早年在内存制造技术上的投资是后来芯片制造技术的基础。你不知道Intel每次升级新工艺时第一个造的就是sram单元么。
发表于 2014-2-15 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 hellokitty 于 2014-2-15 23:58 编辑
penryn 发表于 2014-2-15 23:34
三星早年在内存制造技术上的投资是后来芯片制造技术的基础。你不知道Intel每次升级新工艺时第一个造的就 ...

两种产品同样线宽下难度一样么。
发表于 2014-2-16 00:25 | 显示全部楼层
penryn 发表于 2014-2-15 13:58
所谓的“联合开发”不过是索尼东芝提出要求IBM负责实现罢了。索尼东芝哪来的什么CPU微架构研发能力。所以I ...

说到架构设计,David Patterson本科时代的作品性能秒杀了intel同期的cpu
发表于 2014-2-16 00:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 syukihou 于 2014-2-16 00:43 编辑

只要说到我大索尼相关的内容
总会引来不小的争议   

你们吵去吧  
发表于 2014-2-16 02:04 | 显示全部楼层
hellokitty 发表于 2014-2-15 23:56
两种产品同样线宽下难度一样么。

当然不一样,但是前者是基础。
发表于 2014-2-16 02:05 | 显示全部楼层
hellokitty 发表于 2014-2-16 00:25
说到架构设计,David Patterson本科时代的作品性能秒杀了intel同期的cpu
...

那是哪个年代的事情也拿出来说。那时候的微架构多简单。
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