用威联通的NAS惨痛的事故

云飞扬

叶子烟 发表于 2022-8-30 18:42
qtier官方一直推荐你用raid1就是这个原因啊

RAID1也没用，把RAID1的两个盘都取出来存储池也是损毁的。
Qtier推荐的是SSD RAID1 + HDD RAID5，虽然安全但是不能把SSD和HDD分开

云飞扬

gihu 发表于 2022-8-30 19:17
不懂问下，如果这个作为分层存储的NVME固态硬盘出现了物理故障，那附带的机械硬盘上的数据也跟着一起消失 ...

分层存储是把热数据移到SSD（剪切），而不是缓存到SSD（复制）
更安全的是SSD R1+HDD R5的组合，QNAP系统自动把常用数据搬运到SSD上。

意义在于访问速度快，又不损失空间。适合冷热数据混合的应用比如一些中小企业文件服务器。

比如TS-551的5盘位，2个4T SSD Raid1和3个18T HDD Raid5，组合起来就是4T + 36T = 40T可用空间。

云飞扬

gihu 发表于 2022-8-30 20:34
问题的关键在于，作为加速用的ssd下面附载的机械硬盘，只能指望ssd不出故障才能保证数据安全吗？
我理解 ...

威联通推荐Qtier的SSD用raid1保证安全，你非要用raid0那只能说是自己主动削弱了短板

LZ这个纯粹是不理解工作原理造成的认为疏忽导致的，就是再安全的RIAD6你主动去掉3块硬盘也是完蛋。

云飞扬

gihu 发表于 2022-8-30 20:18
包括你和前面那位，都没回答到点上。我是问，作为一个被设计用来提高效能的产品，可以这么大幅的牺牲安全 ...

如果一个RAID5阵列工作中人为失误拔掉了2块硬盘导致故障。
那算是RIAD5不安全还是人为问题呢？

很多产品是必须遵循操作守则才安全，误操作的问题厂家确实挺难规避。

云飞扬

gihu 发表于 2022-8-31 08:51
三个回复，没一个说到点上

那只能说你无法理解Qtier了
Qtier本身没什么问题，啥安全设置都禁不住瞎操作

其他系统的SSD高速缓存也会用R1做安全措施，但是用户主动把R1的两个硬盘都摘掉一样是存储池损毁

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-8-31 09:15
打个比方，Qiter就是个妖姬， 它可以一女多嫁，同时和NAS里不同的硬盘组发生关系，虽然是让各个硬盘组都 ...

Qtier和存储池是一个整体，一但启用Qtier那么两个SSD就和HDD组成同一个存储池了。
所以不存在你说的多个存储池共享一个Qtier。

要解除Qtier需要现在系统中按照操作步骤移除，而不能直接拔掉SSD。

还是那句话用新技术就要按照厂家流程操作，违规操作有风险。

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-8-31 09:15
打个比方，Qiter就是个妖姬， 它可以一女多嫁，同时和NAS里不同的硬盘组发生关系，虽然是让各个硬盘组都 ...

我感觉问题在于

威联通理解的存储池 = Qtier的SSD + HHD的整体
你理解的存储池 = 仅HDD

所以威联通所谓的卸载存储池然后换到新的NAS指的是所有SSD和HDD一起转移走。

云飞扬

brucelee1126 发表于 2022-8-31 09:57
威联通用红字写的说明，有时候卸载还要输密码，这都不够强烈，威联通的说明书里本身就有各种危险等级的标 ...

QNAP设计NAS系统时没有考虑到零基础小白用户是真的，感觉QTS是面向有一点基础的人来设计用户界面，写文档和说明的。
海康威视和极空间的NAS用户界面就更加小白友好（以手机APP为平台设计也是小白友好的体现）

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-8-31 11:05
在用威联通之前也在网上看了一些材料， 但是关注点更多地放在了高速和如何防止机械盘出故障导致raid损坏 ...

静态卷的磁盘，放到其他品牌设备上不能直接读取。

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-8-31 11:53
其实组nas的目的还在于可以更快地传输和共享数据， 单独的静态卷拷贝的速度确实太慢了，文件管理也不方便 ...

Qtier就不是给个人用户设计的。
目标客户是文件/媒体服务器，虚拟化服务之类的大IO吞吐需求用更好，个人用户家庭环境这个Qtier带不来什么提升。

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-8-31 14:22
确实一知半解， 看起来即便是用nvme盘做缓存， 都要三思了。

只读缓存没问题。
读写缓存群晖推荐用2个SSD做raid1，但是同时把这两个都拔掉也是整个存储池损毁。

云飞扬

boboto 发表于 2022-9-1 14:35
很多人都以为SSD就是个缓存用的， 没有这方面知识的人估计有99.99%都是不知道的，所以感觉是威联通故意在 ...

在创建Qiter存储池的时候都有写，很多人不看提示...
Qtier本身就不是缓存，有另外一个功能叫“SSD高速缓存”

Qtier是分层存储，会自动把常用数据转移到最快的介质中。好处就是全自动无需干预，而且空间更大。

云飞扬

云飞扬 发表于 2022-9-1 15:36
在创建Qiter存储池的时候都有写，很多人不看提示...
Qtier本身就不是缓存，有另外一个功能叫“SSD高速缓 ...

写的很明白SSD，SAS，SATA是合并成一个存储池。
既然是一个存储池那么随便拆开自然是有问题的。
LZ直接把两个RAID1的SSD都拿掉了就如同Raid5取走两块硬盘一样...

云飞扬

boboto 发表于 2022-9-1 17:00
也就是说一旦QTIER崩溃， 全军覆没是吧。

创建Qtier的时候，威联通会强烈提示两块SSD做RAID1，这样正常使用坏一个是没问题的
但是如果人为把这两个SSD都拔出来，那就是全军覆没了

如果想移除Qtier也是可以按照操作步骤移除，也是安全的。

不安全的是LZ的做法，关机直接把SSD拔掉并且清空，然后恢复系统

云飞扬

boboto 发表于 2022-9-1 17:23
听君一席话，胜读十年书。 明白了。 楼主当中跳过了很关键的步骤。
看来这个SSD还是做缓存会比较好， 时 ...

Qtier对个人用户也没什么用。
这个设计是为了小企业那种冷热数据都放一个NAS服务器的情况。Qtier会自动帮你把经常访问的热数据放在SSD，冷数据倒腾到HDD来提高效率。

对用户来说就一个存储池也无需操心，你可以理解成以前的那种带16G固态缓存的机械SSHD

家庭个人用户完全没必要Qtier，CHH的个别大神除外

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-9-3 17:18
我的理解是不一样， 两片固态挂掉，所有采用了Qtier的磁盘组都要挂掉。 而同一个组里的机械硬盘挂掉是不 ...

如果你的存储池是Qtier SSD raid1 + HDD raid5
如果两片SSD挂掉，整个存储池都完蛋。
如果两块HDD挂掉，整个存储池也都完蛋。

云飞扬

gihu 发表于 2022-9-10 00:34
这个问题其实很扯，作为加速用的Qtier分层存储，只要M.2固态出问题了,后面的硬盘存储池，不论你是组raid1 ...

Qtier安全性没问题，为了确保安全Qtier是两块SSD Raid1和后面的HDD组成完整存储池的。
正常情况SSD坏任意一个都没问题，如果你怕丢数据完全可以用更多的SSD做Raid1加入Qtier

LZ的问题是主动去拆掉了所有的SSD，这是人祸，不是设备安全问题。

任何安全都是建立在正规操作的前提下，RAID5我主动拿出2块硬盘也是照样整个存储池崩溃。

云飞扬

一壶浊酒 发表于 2022-9-12 19:03
当时本人的操作就是不想格式化硬盘， 只希望希望清除系统的数据，回到初始状态。  选择了第三项， 但是，这 ...

第三个选项并不会格式化硬盘，只是清除所有数据。都用红色标记足够警示了。
清除数据我理解的就是把数据尽可能不能被恢复的都清除掉。

选了第三项应该还会有二次警告吧

云飞扬

刹之那 发表于 2022-9-16 14:44
群晖哪来的nvme存储？不知道你说的一样是什么？
群晖做读写缓存的nvme挂掉，也只是损失一部分数据，存储 ...

群晖的六盘位，如果四个18T的HDD盘Raid5 + 两个8T的SSD双盘Raid1做读写缓存，总容量是多少？
Qtier是18x3 + 8共62T，坏其中任何一个HDD或SSD，甚至同时坏一个HDD+SSD都没问题。

云飞扬

刹之那 发表于 2022-9-16 14:44
群晖哪来的nvme存储？不知道你说的一样是什么？
群晖做读写缓存的nvme挂掉，也只是损失一部分数据，存储 ...

群晖的SSD读写缓存如果被强制移除，存储池也是损毁，无法访问。

云飞扬

chekie 发表于 2023-1-15 04:53
如果只是缓存的话，移除SSD感觉也就是会让还没写入存储池的数据丢失，为啥会让存储池损毁？ ...

不知道，这是厂家指定的逻辑了。
内部工作原理我不懂

云飞扬

zogljc 发表于 2023-1-4 10:47
一直没弄明白这个1，3到底有什么区别
这个应该就是威联通交互不友好的体现之一了 ...

1 格式化硬盘类似于win中的快速格式化，只是简单格式化一遍，理论上有恢复可能。
3 清除数据按照QNAP自己的说法是用0/1随机填充所有空间确保无法恢复。