Win11有了自动色彩管理ACM后，广色域显示器校色会变好吗？

lei_sjun

各位大大们！
        最近因为添置一台广色域显示器(优派vx2741-4k)，被屏幕颜色校准折腾得够呛，基础知识不够扎实，对校色方案的理解和操作可能有所偏差，经过一个多星期的各种踩坑，现在基本上感觉是比较满意了，但使用DisplayCAL的模拟配置文件来验证，还是通不过，估计我的方案还存在问题，想请大佬们帮分析指点一下，不胜感激！

        
     总体需求：将新加入的显示器在大部分使用场景下，校准到跟其它两台SRGB色域旧显示器基本一致；
                      需要用到广色域显示场景（Photoshop、达芬奇等）时，切换到对应色彩空间，色彩相对准确；

     由于已知传统Windows平台（Win11 22H2 开启ACM之前）对广色域显示器的色彩管理不够好，桌面显示还有部分应用软件色彩管理不好，在广色域显示器上存在过饱和情况
     优先考虑使用显示器工厂内置的色域缩限，通过OSD菜单硬件选择色彩模式，如SRGB、AdobeRGB、DCI-P3，

然后使用色度仪对这几种色彩空间下的显示效果，分别进行测量和校准，生成映射到SRGB、AdobeRGB、DCI-P3色域的ICC文件，再通过Windows的颜色管理或者DisplayCAL Profiler Loader来加载不同的ICC校准文件，实现同一台显示器在不同应用场景下的色彩管理；

     由于是低端显示器，工厂内置的SRGB AdobeRGB DCI-P3 色彩模式，虽然色域确实缩限了（通过DisplayCAL多次测量，能看到显示器的色彩容积和覆盖率会有不同）
OSD选择SRGB模式，实测色域容积为91%

OSD选择AdobeRGB模式，实测色域容积140.8%


但出厂时的校准情况是比较差的，肉眼观感或者色度仪测量，都有明显偏红、偏蓝，而且最关键的在工厂内置模式下，除了亮度之外，别的都不能调整；如果使用校色仪生成的ICC调整显卡的输出信号来实现色偏的大幅修正，会损失部分色阶，心理作用也会感觉不大完美；





     想要得到相比损失小一些的校准ICC文件，校色前屏幕显示的基础信号就比较重要，大多数校准方案都会推荐通过显示器的RGB调整菜单，手动修改红 绿 蓝的值，让白点色温接近6500K后再进行后续校准，总体效果会更好一些。但要实现这个需求，就必须将显示器设置到自定义色彩模式；

     这就引出了一个问题：
     显示器在自定义色彩模式时，色彩空间的容积和覆盖范围都会是最大的，而使用DisplayCAL校色，硬件层面的校准主要就是调整显示器背光RGB值，让白点色温接近目标，后续通过色度计测量，生成的Profiler配置文件，在Windows的颜色管理下，还需要应用软件来读取ICC并做好色域转换映射，并不能达到色域缩限的目的，如果软件对色彩管理支持不好，仍会存在过饱和的情况。
      
      那有没有像MAC一样，能让所有软件统一做好色彩管理呢？通过不断查阅资料，看到Windows11 新版本（22H2）推出了自动色彩管理(ACM）功能，可以在系统层面，对各种应用的色彩管理更加有效，而且还支持10 bit色深，实测下来，表现还挺稳定的;


OSD选择自定义色彩模式，实测色域容积165.9%

OSD自定义色彩模式，ACM打开后，实测色域容积为94.8%

   相比工厂内置SRGB模式，显示器在自定义色彩模式下，可以在校准前调整RGB值，让白点色温更可能接近目标，得到的校准曲线和观感都要明显优于工厂内置的SRGB模式
   通过观察Windows桌面及图片查看比较，开启ACM后，过饱和问题得到解决
   
    在多次测试验证色域容积及颜色表现后，感觉WIN 11的ACM表现还不错，除了要注意ACM打开或者关闭后，最好是重启系统或者把显示器关闭后再打开外，总体表现稳定。
    但做到这一步后，其它问题也就来了：
    想在显示器自定义色彩模式的基础上，针对SRGB adobeRGB Dci-P3不同的色域分别生成ICC配置文件要怎么办呢？
   
  这里引出另一个问题：色域缩限
     看了一些资料，近几年已经有了在显卡驱动层面实现色域缩限的方案，如novideo-SRGB /DWMlutGUI等

     通过实际测试，发现novideo-srgb选择Use EDID再配合Targe里的SRGB AdobeRGB DCI-P3等色彩空间，
     确实可以将显卡的输出信号，缩限到对应的色域（通过DisplayCAL实测，ICC里的色域容积和覆盖率与色彩空间正相关）


     跟Win11的ACM开启相比，novideo-SRGB的优势在于：可以通过指定目标色域，实现SRGB、AdobeRGB、DCI-P3等多种色域的切换，而且同样可以工作在显示器自定义模式下，可在硬件层面修改R G B值让显示器白点色温调到接近目标
     但我尝试时也发现一些小问题，比如有时选中clamped没有变化，有时选中时显示器的画面又会变成特别寡淡偏灰的样子，看起来稳定性不够好。

     最近看了很多资料，很多问题一知半解，就有挺多疑惑，希望能得到大佬们的指点，谢谢！
      
     1、显卡驱动层面实现SRGB、adobergb、Display-P3等不同色域的信号输出？我这个校准方案是正确还是胡来
     2、DisplayCAL软件校准前会对显卡视频伽马表进行重置，但实测仅对Windows颜色管理有用，在novideo-srgb控制下就不受影响
     3、DisplayCAL生成Profiler配置文件中，不同的目标，有说无需勾选也有说必须映射才能得到正确的Profiler
     4、DisplayCAL的验证测量，不选模拟配置文件，验证如果就还可以，勾选模拟srgb配置文件，验证报告就蛮多偏差，原因在那呢






  

lei_sjun

ricercar 发表于 2023-11-29 09:49
我更新到23H2了，没有出现自动颜色管理的选项，难道还要改注册表？

Win11 22H2下开启ACM有几个要点：
   1、修改注册表
   2、显示器是比SRGB更广的色域
   3、显示器HDR功能关闭，并且还需要用软件修改EDID的值，暂时删除HDR信息
参考文章：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/573370627
http://g.nga.cn/read.php?tid=38163364&rand=319

lei_sjun

weizhen199 发表于 2023-11-29 10:27
靠，改死的HDR，怪不得之前一直试了不行，求教假HDR显示器怎么用软件删除HDR信息来着 ...

具体操作可以参考这篇文章：
http://g.nga.cn/read.php?tid=38163364&rand=319

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 10:41
LZ先试试，在DisplayCAL软件左上角文件菜单里，有个“从扩展显示器标识数据创建配置文件”，做出来的ICC上 ...

感谢支持！
     按您指导做了一份ICC，看起来像是从显示器EDID信息中创建的，色域容积比色度计测量的还要大一些
链接：https://pan.baidu.com/s/1kXGMtm2SlxJKdNiHsnrY-w?pwd=e6vq
提取码：e6vq

lei_sjun

weizhen199 发表于 2023-11-29 14:22
话说我试了一下，是不是lightroom，photoshop这种软件，不开启ACM也有广色域支持。
我双屏一个是sRGB一个是 ...

lightroom、Bridge、Photoshop、davinci这些大型软件，
他们的色彩管理都很强，但主要是在解码、编码、导出这些环节
但涉及到人机交互（修图、调色）环节，通过缩略图、监看窗口的反馈进行调整操作，就会受到Windows色彩管理的影响

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 15:55
先说一个东西，DisplayCAL上的这个"色域覆盖"和“色域容积”，前者是算显示器当前色域到底占这些标准色域 ...

感谢您的详细回复
     知识点有点多，我先慢慢消化
今天还在不断测试中，得到一些结果：
   1、DisplayCAL测量前，关闭ACM novideo_srgb、Windows的色彩管理、DisplayCAL Profile loader等一切可能影响显卡输出信号的软件；心理作用下，WIN系统重启最佳；
   2、显示器OSD菜单选自定义色彩模式下（我这台显示器），色域容积最大，使用色度计测量得到的ICC，可以当成显示器特性profile，但使用Windows色彩管理加载此配置文件，显卡输出的色域不会缩减；
   3、DisplayCAL校色生成ICC后，按提示安装ICC到系统，此时Windows的色彩管理会立即生效，在此基础上，进一步开展验证测量，会得到相对正确的验证报告。
      换言之，如果制作完ICC，关闭DisplayCAL再重新加开，因为软件启动时会清空显卡LUT表，此时即使Windows色彩管理还加载着正确的ICC，也会导致验证结果有大的偏差；
       所以保险的操作办法是，在进行验证测量前，Windows色彩管理重新加载一次校色ICC；
   4、DisplayCAL制作ICC时，如果白点及Gama目标符合SRGB或者adobeRGBR的目标参数，并且选择了CIE映射关系，最后在验证测量环节，选择模拟SRGB或者AdobeRGB，会得到比较好的验证报告，如果校色时只选了白点和gama值，未选择色域映射，此时选择模拟SRGB等标准的配置文件，则会有比较大的偏差（显示器色彩表现达不到标准的SRGB、AdobeRGB）

  5、使用novideo_SRGB软件，加载仅gama 白点校准未作色域映射的显示器最大色域的ICC（关闭Windows色彩管理配置文件），目标色域选择SRGB或者AdobeRGB，，观感上与使用带映射关系的ICC差别不大，但DisplayCAL来验证测量，会跟标准配置文件有较大差别；
     感觉Displaycal制作配置文件时，色域映射关系是根据测量数据细化校准曲线的，novido-srgb是直接按标准配置来缩限色域的

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 15:58
对了，你这个显示器，校准后这个sRGB的“色域覆盖”起码95%以上才算勉强合格，90%那就是压根没搞对的。。

...

前前后后做了超过20次测试，Windows 11打开自动色彩管理 ACM 开，在此基础上使用DisplayCAL测量，色域容积、色域覆盖值都比不过novideo_srgb，估计跟ACM打开后，不仅仅是色域缩限，还会开启10bit色深的原因。
   novideo_srgb前面测试时遇到几次屏幕整体发灰的情况，以为稳定性不好，这两天多试几次，发灰的情况都是短暂的，如果每次都重启系统后再打开，就不会异常。
Win11 ACM ON SRGB色域容积

novideo_srgb SRGB色域容积

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 15:55
先说一个东西，DisplayCAL上的这个"色域覆盖"和“色域容积”，前者是算显示器当前色域到底占这些标准色域的 ...

总体又阅读了一遍您的建议，思路上已经比较清晰了，昨天晚上前，还没弄明白novideo_srgb的工作机制，加上前期遇到过整体发灰的情况，就没多测试。
    后来在知乎上看到一篇文章，跟您讲的思路大致相同，也是先使用Displaycal测量，只选gama 2.2和目标白点xy值，得到显示器最大色域容积下的特性文件
    然后再使用novideo_srgb加载这个ICC，再缩限到srgb display p3等不同色域
   不过他在步骤1制作显示器特性文件时，说是不要去修改RGB值，第2步加载显示器特性icc，缩限到SRGB，第二次测量时再修改RGB就有点不大理解
   https://zhuanlan.zhihu.com/p/635408251
我按他的方法测试了一下，验证环节偏差较大，就没有进一步验证了

lei_sjun

zhgbbs 发表于 2023-11-29 19:44
mark下大佬的回复，好多概念太绕了，DisplayCAL也是个大坑，好多设置项看的是满脸问号，中文翻译版本更乱， ...

确实是的，看了不下50篇各种教程，看的越多越糊涂，
不过我在这里发贴主要还是想得到大佬的解惑，还有分享下自己的测试情况，不属于写教程的范畴哈

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 18:41
这帖子我看了下，大概明白了他的思路

一个是他在“误区”这部分提到“加载ICC后画面会改变，比如色温变 ...

感谢您的耐心指导
    再来捋一下思路，在novideo_srgb方案出现之前，Windows下的色彩管理方案（ICS）是使用DisplayCAL通过交互调整，硬件层面修改显示器的RGB值，达到“硬件校准”白点色温值，然后在此基础上，通过色度计对大量色块的测量，生成带“校准曲线”的特性配置文件profile,有人推荐制作配置文件时，勾选CIE色域映射到SRGB adobeRGB等色域的profile，然后由支持ICC管理的软件完成最终的色域映射；
   现在有了novideo_srgb Win11的ACM新方案后，可以方便地让显示器工作在不同的色域下，色彩管理支持不好的软件也不会出大问题，总体观感会统一些。如果方法得当，组合使用应该效果更佳。
    有一点还没能理解到位，您的意思，DisplayCAL在通过交互调整界面，修改显示器RGB值，达到趋近于目标色温坐标值就可以了，不做校准“色调曲线”，生成包含显示器最大色域的特性文件后，交给novideo_srgb作色域映射，
   如果这样做的目标，是先用最大色域的ICC，通过novideo_srgb的映射，得到一个类似显示器OSD调整菜单下的SRGB AdobeRGB DCI-P3选项，方便结合显示器的RGB调整菜单，进一步开展DisplayCAL后续校准，这样的方案，我能理解。

   但如果DisplayCAL不作校准曲线，仅仅是得到一个白点坐标的测量结果，感觉达不到精细校准的效果呢。我的意思是，即便显示器在测量白点坐标时，接近目标色温，但在不同的亮度下它的实际表现肯定达不到SRGB IEC6**-2.1那么标准，通过色块的测量调整显卡RGB信号中的值，形成一条校准曲线，才能达到校色的目的呀。
   按您的意思，我用Displaycal生成不带校准曲线的ICC，novideo_SRGB加载这个ICC，并且转换为SRGB，最后用DisplayCAL模拟SRGB ICE6**-2.1验证，偏差值还蛮大的呢

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-29 21:03
实际还有一种方法，使用dwm lut来实现，具体看这里：https://github.com/ledoge/dwm_lut ...

您说的方法我有看到过，
    现在主要方向，还得是理清楚，每一个环节，色域缩限、色彩校准、色域映射之间的关系
novideo_srgb测试下来，只要不是像我这样鼠标多次点来点去，出现灰白的情况还是少数的
dwn lut需要制作3DLUT配置文件，显示器特性ICC跟标准ICC的关系，仍然会涉及到特性ICC制作中，拿什么做标准，要不要色域映射等等方面

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-29 21:21
我觉得你完全搞错了一件事情，你根本不需要管这些问题，你只需要做的是校准到你显示设备最大支持的色彩空 ...

您的意思我明白的，
    如果只有一个需求，比如我就只用vx2781-4k修图片，那就用显示器OSD调整为SRGB模式，再结合DisplayCAL的校准曲线，基本就OK了。
    但我还需要做一些达芬奇的剪辑，有时会用到BT 2020色域，所以呢，前面我就分别在显示器自带的SRGB、AdobeRGB、DCI-P3模式下分别生成3个ICC文件，需要的时候手动切换就好了。
    但上述方案在测量制作的时候，不是遇到个不完美的问题么，显示器的出厂模式，SRGB/AdobeRGB明显偏红，即便结合DisplayCAL的校准，观感上还是不大舒服。
    所以我就想，在显示器自定义色彩模式下，来分别制作适合Srgb/AdobeRGB/Dci-P3不同色域下的ICC校准文件，这样的好处，当然就是可以结合显示器RGB菜单的调整，让DisplayCAL的校准基点，比工厂内置的几个模式表现更优秀。
    但让显示器工作在自定义模式下，就会存在日常使用广色域显示，过饱和的问题，如Windows桌面，网页、缩略图、监看窗口等等，
    所以就有了WIN11 ACM novideo_SRGB这些能直接控制显卡输出色域的方案
    我现在的目标大概就是：
      通过Displaycal在显示器最大色域（自定义色彩）模式下，测量制作显示器特性配置文件profile
      使用novideo_srgb软件加载这个ICC，再配合不同的色域缩限目标，在显卡驱动层面，实现不同色域的切换
      如果这个方案验证可行的话，那样比显示器OSD操作更加灵活方便，而且因为每个ICC都是在自定义色彩RGB修订的基础上校正，理论上也更加接近标准一些。

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-29 21:51
你达芬奇不支持色域映射为什么需要使用不同的icc文件？

达芬奇支持非常多的色彩空间，根据项目的需要，在剪辑、调色环节，是需要根据显示器的反馈来实时调整的，
   假如我要调一个8K BT 2020编码的剪辑，显示器切换到DCI-P3色域才是最好的选择呀

   如果我只是把这台支持HDR 1000 nit的显示器，当做一台SRGB显示器，那确实用不着这么费劲

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 23:14
说真的，完全搞不懂你整着为啥这么费劲。。。

算了，送佛送到西，直接给你手把手图文教程好了

感谢大佬手把手地指导
    正在按新学到的知识点在开展测试工作,初步实现了Displaycal显示器全色域下，白点接近目标，校准后得到的ICC配置文件，模拟Srgb测量通过


   在前期大量的测试中，在把显示器RGB值调到白点6500K目标时，不同软件(Spyderx2 /ccprofiler/DisplayCAL）有一些差别，并且校对后查看Win11的背景图，肉眼观感还是稍有偏红、偏蓝，所以最近两天的测试，Displaycal使用了网上分享的校正文件,在此基础上，交互调整界面时，会让红色和蓝色数值偏低一些，观感稍好一些。
   有可能是这个原因，导致蓝色色块表现偏差较大，
后续的测试，改用Vx2781-4k-Pro的光谱校正文件了，蓝色色块表现会好些。

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-30 16:12
这个应该是用ICC模拟sRGB的报告，不过这蓝色还是差得有点夸张

另外，有个点比较好奇，看你测到的黑电平 ...

我手里这台VX2781-4K是muhd的低端型号，打开区域调光的话，屏幕观感暗部会明显发灰，所以我就在OSD上关闭了，
从DisplayCAL按校准方案制作的ICC看，色调校准曲线是大幅提高了暗部区域，或许我应该开启区域调光功能？

这两天还在努力消化您指导的方案，
   目前刚把DisplayCAL无色调校准曲线->novideo_srgb加载ICC->缩限SRGB显示，再DisplayCAL模拟SRGB IEC6**-2.1.icc验证通过，

但我按同样的方法，去验证adobe RGB还没通过，偏差较大

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-12-3 11:06
sRGB这样是可以了

你这个型号是基本能覆盖Adobe RGB的，出来的效果很差的话，还有点问题，注意Adobe RGB ...

感谢大佬持续的关注
     前些天持续感冒发烧了，校色“研究”暂时告一段落，虽然还有一些小的问题，但学到了很多知识，感谢大家的指导和帮助！
     在归还爱色丽i1之前，我做了多个显示器的profile备用，等有空可以总结一下。
目前采用的方案如下：
    显示器调至自定义色彩模式，根据DisplayCAL交互式界面，将红、绿、蓝值调至符合6500K(0.3127,0.3290）
    DisplayCAL设定亮度120 cd、色度曲线（已测量）制作显示器原生最大色域下的Profile
    使用novideo_SRGB载入显示器原生Icc作为样本，然后根据需要缩限至Srgb或者DisplayP3色域，设置开机自启动；
    在novideo_SRGB缩限的基础上，再次使用DisplayCAL制作校色ICC，目标按6500k 120cd，色调曲线按Gama 2.2,  分别按Srgb、AdobeRGB、DisplayP3生成了不同的ICC
     Windows颜色管理加载novideo缩限后的校色ICC，默认使用按SRGB校色的ICC，需要其它则手动更换相应的ICC；
     通过观察参考图片，novideo_srgb开启缩限后，windows桌面的颜色过饱和问题得到解决，但校色ICC里的暗部提亮没有作用，Windows颜色管理加载后续ICC才能明显看出；
     通过novideo_srgb+Windows颜色管理组合使用，再经DisplayCAL的验证，与标准Srgb AdobeRGB基本相符
      最后就是我这台显示器或者色度计存在的一些小问题：
1、DisplayCAL验证报告里，有个别色块与标准差值偏大，主要是蓝色；
2、显示器的黑电平表现不佳，在相同的亮度指标120CD下，肉眼观感黑位不大纯净，没有另两台SRGB显示器耐看；

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-12-3 11:06
sRGB这样是可以了

你这个型号是基本能覆盖Adobe RGB的，出来的效果很差的话，还有点问题，注意Adobe RGB ...

我在测试中尝试过3种方案来改善vx2781对比度偏低的问题；
   1、关闭房间灯光（LED+柔光罩）,环境光亮度设定值大幅降低，但验证下报告无明显改善；
   2、校准时用一件黑色外套罩住显示器和色度计，测试色块跑到了1545个，但貌似色度计偏差更大，验证报告对比度无空大，感觉是未测到黑电平的值；
   3、加载vx2781-4k-pro的光谱校正文件，加载前后对比，色温值稍有偏差，对比度无影响
最后还是采用无校正文件的测试结果做为校准ICC了。
    对于肉眼观感，在色度计测试120CD亮度的指标下，vx2781的整体亮度明显低于另两台SRGB色域的显示器，或许是我已经习惯了以前略带点灰度的黑位表现，现在把vx2781放在右侧，主显示器120cd，vx2781设定亮度160cd，整体观感上明暗关系差不多。
    参考图片使用的是datacolor的测试图matrixLarge.jpg

lei_sjun

晓古城 发表于 2023-12-3 11:28
LZ是不是换回红蜘蛛了，ColorNavigator 7用Spyder X黑位不稳定造成对比度低…开HDR普通IPS面板黑位会升高 ...

感谢关注！
      我租来的Spyder X2 Ultra一直未能在DisplayCAL下识别，3天后就还回去了，后面一直在使用爱色丽I1 Display Pro，这个色度计应该也存在黑位不稳定的情况，我的几次测试结果可以明显看出问题，当然大部分情况下还是表现稳定的。
    我这台vx2781-4k-muhd说的黑位发灰，是说在显示器OSD上打开分区背光控制为“开”，跟您说的HDR打开后黑位发灰应该不是同一件事

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-12-6 09:34
注意身体哈，没事，这个东西它不是一朝一夕就能学透的，我也是断断续续琢磨了六七年以上才算略有心得。。 ...

感谢大佬孜孜不倦地指导！
    本次校色方案收获非常多，DisplayCAL的用法原本还停留在N年前知乎那篇“停止扯谈”的认知上，这次在您的指导下，又在好几个环节有了提高。
    novideo_srgb色域缩限确实是个好工具，相比Windows 11的ACM更灵活，可控的参数也更多

lei_sjun

cryberghost 发表于 2023-12-9 13:20
請問acm的色准如何，是否和顯示器上的縮限一樣優秀

从测试数据看，Win11 ACM不如novideo_srgb缩限后颜色表现好，当然这是个跟显示器的个体表现有关，估计Windows 11是根据显示器的EDID数据来缩限的，在我这里EDID数据本身就有色偏，novideo_srgb使用EDID的话，应该跟ACM差不多。

lei_sjun

huangyu00007 发表于 2023-12-5 19:29
老师，我来交作业了！校色出来文件后用icc做3d lut按那个gama 2.2做的文件，用DwmLutGUI应用做的全局校色 ...

优秀！

lei_sjun

cryberghost 发表于 2023-12-11 19:09
網上收集的資訊：開啟ACM之後，如果你用的普通ICC檔案，它是不生效的(但是如果你校準時做了伽馬調整即VCG ...

感谢分享经验
   我注意到了开启ACM后，DisplayCAL校色最终的结果，相对novideo_Srgb是有差异的，但具体原因为啥不知道，听您分析，确实有道理，下次校准时，我再好好测试一下