Intel 13900KS & AMD 7950X 使用体验分享

zerogeorge

先说结论：
1、CPU性能，目前两家桌面天花板
2、使用体验，不太行，有点糟糕，挺闹心，难以忍受
3、已挂海鲜市场出掉

13900KS，23年2月首发购买，使用时长两月半，单双核最高6.0G，全核满睿频P5.6G、E4.3G，降压跑R23最低都要290W，不降压340W
要做到稳定的调教（包括但不限于通过P95测试、渲染和跑工程不报错不闪退……），几乎没有降压空间（微星CPU Lite Load默认mode 9，只能降到mode 8稳定）
感觉出厂频率和睿频机制已经彻底榨干了这代旗舰U，日常使用玩游戏和轻载娱乐还好，一旦吃满多核心性能，温度直接90+，烤鸡1秒破百，风扇噪音感人
超频都不敢想，尝试过radio offset +2，单双核最高6.2G，全核满睿频P5.8G、E4.5G，Lite Load mode 10可以进系统跑个分看看风景
分核心offset是不错的选择，游戏轻载8个P核 5.8G，温度也不高，但是功耗感人，比默认的5.6G要高出50W以上，此时压力都在显卡，帧数稳定的情况下CPU高频用处真不大，徒增功耗和发热，放弃……

既然不好超，那就“默频”用，按照Intel的设定，PL1 150W，PL2 255W，BIOS里统一设置为255W
既然都限制功耗了，不如从360一体水冷改为用风冷压制试试
经过调试，最后在双塔风冷、255W、85°温度墙的限制下，CPU Lite Load可以降到mode 7，修改风扇曲线为偏静音的调整（转速限制到85°时最大80%）
CPUZ多核跑分从17100下降到16800，R23多核跑分从41000下降到39000，游戏和轻载娱乐没有影响，风扇更安静了（从360冷排的120x3换成双塔只安装中间的140风扇）
非AVX满载可以贴着255W来跑，温度一般在80°左右，AVX满载则贴着85°温度墙，功耗会下降到245W左右

内存超频方面，在双槽的z690ux上轻松8000+，IMC体质中规中矩，但在Z790刀锋这种四槽板上，默认XMP 6800都过不了yc 18，需要微调0.01v的sa和CPU VDD2电压才行
拉到7200都稳不了，试过时序放到很宽，内存加电压，sa、CPU VDDQ、CPU VDD2逐0.01v调整都无办法跑过tm5 absolut和yc 18
还有，同频率同时序的D5内存，139KS比129KS延迟高4、5ns，13代的内存建议是6800 C32起步，越高越好，问题是四槽板实在不好超，双槽板太贵选择太少

然后是大小核的问题，系统为最新的Win11 22h2，一般娱乐还行，用来干点活就实在难受，最常见的问题有
（1）小核心满载，大核依旧在摸鱼
（2）软件置顶操作时在大核，一旦失去焦点或最小化就全部在小核，切换回来也不能回到大核，原本1、2分钟完成的任务变成需要10几分钟，中途可能还会闪退和卡死
（3）跑vmware虚拟机时，默认只能跑小核，而且性能很差（小核不支持虚拟化？）
针对vmware的调度问题，网上找到了一篇关于虚拟机与小核心的调教，https://zhuanlan.zhihu.com/p/599836142
通过调整隐藏的电源策略，可以更激进的优先调用大核（这个隐藏的电源策略其实win10就有，估计打开这些设置win10也能完美使用12、13代）
但虚拟机多开或者负载上来后，一旦调用小核性能就会断崖式下降（虚拟机里面在跑编译时，打字都会卡出翔）
bios里关闭小核可以解决，缺点是这颗139KS只有8核16线程可用

折腾一圈下来，这U能耗比真的不行，尤其是8个P核，在关闭E核并限制功耗到200W依旧很热，这时性能和单CCD的7950x（高频版的7700x？）才55开，但功耗翻了整整一倍
这一代全都是加法，加规模加性能加功耗加价格，小核出来2年还是那样，难怪服务器都不用
上两周收到了拯救者Y9000P 2023，CPU是13900HX，待机功耗优化比12代好了一点，package基本只有10w以下了，桌面的139KS最低待机功耗更是只有5w不到



再来看看7950x，3月24号到手，使用三周左右
首先，最难顶的是开机自检时间超长，64GB内存时冷启动要2分钟才亮屏，32G也要差不多1分钟左右，不断电热重启自检也要三四十秒，比x99的四通道D4都慢
修改Memory Context Restore为Enable，华硕x670e可以明显加快开机速度，但是冷启动依旧很慢，微星b650m迫击炮则开不开都一样慢
更新到1202 版BIOS，打开Memory Context Restore，即使超内存时启动也很快，又可以愉快的折腾内存了！

在目前最新agesa 1.0.0.6的默认bios下，标称的最大5.85G频率从来没出现过，全核满睿频最高5.5G，单核最高只出现过5.75G
95°温度墙修改到85°，使用FC140单风扇压制，性能几乎没损失
pbo其实都不用开，默认就能跑到220W左右，不管跑什么应用基本不会触发TDC和EDC墙，因为温度已经到顶了，再放开功耗墙电流墙意义不大
调整curve all core Negative 30，P95掉线程，看了下华硕主板给的体质分布，CCD0的体质分平均在120，CCD1则只有100出头
核心之间体质差别不算大，于是单独调整两个CCD的curve，CCD0 Negative 20，CCD1 Negative 25，顺利通过P95和yc 18测试
此时在85°温度墙和双塔单140风扇压制下，性能比全默认+360一体水冷还要强，而且温度噪音都要好很多
在corecycler的单核心测试中，CCD0的8个核心基本可以跑到5.6G到5.7G，CCD1的8个核心则可以跑到5.3G到5.4G
华硕这代bios里除了传统的oc switch外，还多了个CORE FLEX，里面提供好几种不同的玩法
除了简单的通过温度电流切换pbo，还可以根据负载切换BCLK、EDC、PPT，甚至可以多种情况组合来玩
然而在我这个7950x上全部木大，因为都顶到温度墙上限，性能几乎没任何差别，估计7950x出厂就是高频灰烬版，集热问题解决不了不管怎么折腾都无明显效果
华硕的AMD bios优化一如既往的烂，一个月不到连发4个bios版本，每个版本CPU性能都不一样，不知道是华硕还是amd的锅

内存超频，soc在默认4800内存时，UCLK=MEMCLK只需要1.05v左右，在系统中package功耗闲置时在20w左右
6000保持UCLK=MEMCLK，soc需要1.38v才能过yc 18（zentiming内显示1.365v，hwinfo和bios内显示1.43v），package闲置功耗35w~40w左右
5600保持UCLK=MEMCLK，soc只需要1.2v（zentiming内显示1.18v，hwinfo和bios内显示1.23v）就能过yc 18 30圈，package闲置功耗25w左右
6400保持UCLK=MEMCLK，不好意思无法开机，无论加多少soc电压都不行，放弃……
从soc电压的需求来说，5600到6000跨度很大，于是我选择了5600的频率，时序30-36-36-72 trfc 560，内存电压1.35v
1004版本增加的低延迟模式，其实就是把trefi调到最大的65535，在我这套平台上根本跑不稳，即使电压加到1.55v，tm5 absolut跑不过2分钟即报错，放弃
同样的海力士adie跑在139ks+z690ux上可以跑8000 c34，amd这边只能勉强跑个6000，这差距真的难以接受
由于fclk已经与uclk解绑，7950x默认也有2000的flck，拉到2133基本没提升，懒得调保持auto算了
内存兼容也有很大问题，全默认4800的情况下，yc 18和tm5 absolut竟然也过不了测试
华硕的x670e用的威刚6000C30 64G套装，应该是M Die，默认4800开机跑YC 18秒崩
用芝奇的6400C32、6800C34 32G套降频跑6000，不管什么时序电压都过不了tm5 absolut
迫击炮B650M用芝奇6000 C36 32G套，早期的B Die v07，默认4800开机跑不过tm5 absolut
看了下QVL列表，就没三星颗粒的内存（4.13日更新，终于有三星Samsung B的内存了，可惜我主板都卖了）
最后换了宏碁的掠夺者6800C34 32G套和6000C30 64G套则一切正常，默认4800和超到6000C30都稳过yc和tm5，连续几天白天干活晚上打游戏没问题

再吐槽一下华硕的x670e-f，小问题真的多
（1）bios里打开任何一档expo或者docp或者修改BCLK，冷启动都会二启，属于祖传配方了，微星的板子则不会
如果搭配海力士Adie这种颗粒的内存，完全可以不用开expo和docp，手动输入内存参数即可，这样在任何姿势启动都不会有二启
（2）aida64 单烤fpu时，cpu温度不正常，ccd die的温度到85°了，cpu温度还是40多°待机的样子
导致cpu风扇完全不提速，最绝的是只要跑过一次fpu，cpu温度就锁定了，不重启都无法恢复，囧……
（3）前置Type-E接口供电问题，接任何U盘移动硬盘都是反复断开重连，启动电流大的设备直接无响应
经过折腾排查，发现只要把BIOS里的U32G2_Cx Power Mode从Auto改成Enable即可解决
（4）PBO Bug，BIOS Advanced里面的AMD Overclocking里设置手动PPT、TDC、EDC会锁死CPU频率为400MHz
在AI Tweaker页面的PBO设置则正常生效

Zen4的能耗比其实很出色，无论对比zen3还是12、13代都很能打，但是amd的默认调教一团糟，上来就顶着95°温度墙完全没必要
内存性能依旧非常难看，尤其单CCD的U，同频内存对比12、13代差了不少，FCLK和UCLK、MEMCLK脱钩了还是超不上去
IOdie升级了个寂寞，还是那个高电压高功耗高发热的乐色
待机时两个CCD其实才30°，功耗才4、5W，但Iodie hotspot高达40多50°，占用功耗30W，导致package待机功耗差不多要40W，比intel的package功耗高了一大截

基于以上体验，这两卧龙凤雏都挂海鲜市场出掉了，139KS卖掉还能赚200，7950x则小亏200
等14代和zen5再折腾了，以上

星辰柯博文

AxIaTErN 发表于 2023-4-23 07:00
确实，小核有时候就是凑数的
137KF win11 22H2用vmware 17跑ubuntu编译openwrt，给24线程甚至编译会 ...

别迷信P95和YC，试试蜘蛛侠连续坐地铁20次，不闪退才是真的稳。
蜘蛛侠这种PS移植游戏高度吃稳定性，有的机器全新全默认都闪退。

exdsoft

年底会有zen5吗

貌似小七

我金百达刃6000C30 32*2。

超到6400C30，并且爱国BIOS刷了1月19号的版本之后，冷启动就20-25S。

除了第一次开机和超频之后的自检慢之外。

ahzyzxk

vmware  用管理员模式启动能正常调用大核。

Speechlefs

wo5645 发表于 2023-5-9 15:10
求大佬推荐个7950X适配的主板和散热呗？不太懂这块

这代AMD最强的应该是**吧 B650超级雕就挺厉害的。。

wo5645

21mm 发表于 2023-5-9 11:59
x3d 主要是针对部分网游的优化，同时降低了主频，高密度计算的情况下并没有优势。其次我测试中，把进程数 ...

了解了，感谢大佬解答

wo5645

Speechlefs 发表于 2023-5-9 09:50
这代7950是无上限 你散热越强 他应该性能越强 所以才有温度墙的设置 另外X3D好像不能超频
还有就是我是跑 ...

求大佬推荐个7950X适配的主板和散热呗？不太懂这块

21mm

wo5645 发表于 2023-5-8 23:58
跑后端和编译源码，7950X还是打不过13900K吗？不是说大小核不是很好吗，如果上7950X3D呢 ...

x3d 主要是针对部分网游的优化，同时降低了主频，高密度计算的情况下并没有优势。其次我测试中，把进程数控制在24个以上，规避了 大小核的调度问题。

Speechlefs

wo5645 发表于 2023-5-8 23:57
想问下大佬用猫头鹰D15能压得住吗？就做后端开发的，吃内存和CPU，实在是不想上水冷？或者说上个7950X3D ...

这代7950是无上限 你散热越强 他应该性能越强 所以才有温度墙的设置 另外X3D好像不能超频
还有就是我是跑渲染的 win11下 13900KS跟7950X差距很少 win10下还是非常大的

wo5645

21mm 发表于 2023-5-8 23:42
今天再来挖坟，对比了 7950x 在跑业务或者编译 特别是虚拟机环境下，7950x落后的有点多。虚拟机线程大于等 ...

跑后端和编译源码，7950X还是打不过13900K吗？不是说大小核不是很好吗，如果上7950X3D呢

wo5645

Speechlefs 发表于 2023-4-28 14:12
哇 你是怎么超频的啊 我7950X全核只有5.1 渲染的时候 我还是360水冷夹汉堡。。。还夹的18CM 就PBO那个什么 ...

想问下大佬用猫头鹰D15能压得住吗？就做后端开发的，吃内存和CPU，实在是不想上水冷？或者说上个7950X3D，另外我这个需求6000 32*2的内存用什么主板能合适，不玩游戏，可能先配个3060显卡

21mm

今天再来挖坟，对比了 7950x 在跑业务或者编译 特别是虚拟机环境下，7950x落后的有点多。虚拟机线程大于等于24的下和极限32线程下 做的对比。

Speechlefs

哇 你是怎么超频的啊 我7950X全核只有5.1 渲染的时候 我还是360水冷夹汉堡。。。还夹的18CM 就PBO那个什么给了一个-30 温度墙还是95 但是我内存是6400稳定 开机也蛮快 20秒左右 X670E超级雕主板 我之前微星的X670 6200都开不了。。

msdelphi

那么 7945HX的IODIE也是30W功耗？ 笔记本待机不是拉胯得很？

leung018

大小核确实，生产力能换显卡渲染的话，关掉小核应该好用一些。

wo5645

oppoig 发表于 2023-4-27 17:03
不如，上7945HX笔记本？顺便加内存。不过不知道你说的大内存是多大了，如果超过64G，估计不能选7945HX笔 ...

首先，感谢回复，我目前手里有一个MacBookPro 2018款，就是CPU(i7-8代)和内存(16G)比较拉了，我目前想的是把PC机器放到家里，然后组个内存64G(如果上128没有电脑兼容性问题或者掉速很严重也是可以的)，通过公网IP映射出来，这样能用Mac笔记本连接远程屏幕使用家里的电脑，所以考虑组台式(相比笔记本扩展性好，性能好)，也考虑过MacBookPro M1 MAX(64G内存)，但是考虑到Mac笔记本的溢价肯定是要高于PC的，其次心里痒痒偶尔放假想玩个LOL/CF之类的

oppoig

wo5645 发表于 2023-4-27 16:58
感谢楼主，很有帮助，近期迫于选一套PC用于生产力看了很久了，做后端软件开发的(大内存和运算是刚需,不玩游 ...

不如，上7945HX笔记本？顺便加内存。不过不知道你说的大内存是多大了，如果超过64G，估计不能选7945HX笔记本了。

wo5645

感谢楼主，很有帮助，近期迫于选一套PC用于生产力看了很久了，做后端软件开发的(大内存和运算是刚需,不玩游戏)，楼主建议等明年的14代/Zen5，还是直接搞一套5950X？

老湿真辛苦

这个大小核问题真是一言难尽啊

无声系林克

zerogeorge 发表于 2023-4-23 01:17
卧槽还真是，单位居然不一样，怪不得华硕搞了另一个PBO的页面……
微星的主板没这个问题，单位就是W和A
...

这个输入单位问题在BIOS 选项界面的帮助文字应该写清楚的啊，难道阿苏斯的BIOS没有这段吗，这就不应该了

elktsp

Intel说：W3495X在那里，加钱！！！加钱！！！加钱！！！加钱！！！加钱！！！

Love幻星

（4）PBO Bug，BIOS Advanced里面的AMD Overclocking里设置手动PPT、TDC、EDC会锁死CPU频率为400MHz
在AI Tweaker页面的PBO设置则正常生效
---这个会不会是没观察AMD设置里面的单位，AMD那边都是毫伏毫安，华硕拉出来的选项就是正常的伏 安……

lwmq

"（4）PBO Bug，BIOS Advanced里面的AMD Overclocking里设置手动PPT、TDC、EDC会锁死CPU频率为400MHz
在AI Tweaker页面的PBO设置则正常生效"

这个问题我在zen2上就遇到过……不过是属于那种随机偶发的，重启之后能恢复

yecong185

买了7600和7900x，调内存实在是太费劲了，能耗比很优秀，但是温度感人。zen4只能给个及格分，但是隔壁大小核真难崩，实验室的13900k，跑comsol大核直接摸鱼，热到爆炸

叶子烟

那楼主现在用的啥？

SaintUMC

深度的使用测评和感受
一张跑分图没有读起来很舒服

一对儿卧龙凤雏会心一笑哈哈哈
感谢

AxIaTErN

确实，小核有时候就是凑数的
137KF win11 22H2用vmware 17跑ubuntu编译openwrt，给24线程甚至编译会闪退，稀烂
PS：别扯稳定性问题，过了P95 small ffts和large ffts的

还有fitgirl的某些游戏，安装时候动都不动，关了小核才动

kejie

优质贴+1, 点赞！

21mm

zerogeorge 发表于 2023-4-23 01:09
跑虚拟机首选7950x，不要选任何大小核

好的 谢谢楼主。