Intel 13900KS & AMD 7950X 使用体验分享

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 15:51

本帖最后由 zerogeorge 于 2023-4-23 00:51 编辑

先说结论：
1、CPU性能，目前两家桌面天花板
2、使用体验，不太行，有点糟糕，挺闹心，难以忍受
3、已挂海鲜市场出掉

13900KS，23年2月首发购买，使用时长两月半，单双核最高6.0G，全核满睿频P5.6G、E4.3G，降压跑R23最低都要290W，不降压340W
要做到稳定的调教（包括但不限于通过P95测试、渲染和跑工程不报错不闪退……），几乎没有降压空间（微星CPU Lite Load默认mode 9，只能降到mode 8稳定）
感觉出厂频率和睿频机制已经彻底榨干了这代旗舰U，日常使用玩游戏和轻载娱乐还好，一旦吃满多核心性能，温度直接90+，烤鸡1秒破百，风扇噪音感人
超频都不敢想，尝试过radio offset +2，单双核最高6.2G，全核满睿频P5.8G、E4.5G，Lite Load mode 10可以进系统跑个分看看风景
分核心offset是不错的选择，游戏轻载8个P核 5.8G，温度也不高，但是功耗感人，比默认的5.6G要高出50W以上，此时压力都在显卡，帧数稳定的情况下CPU高频用处真不大，徒增功耗和发热，放弃……

既然不好超，那就“默频”用，按照Intel的设定，PL1 150W，PL2 255W，BIOS里统一设置为255W
既然都限制功耗了，不如从360一体水冷改为用风冷压制试试
经过调试，最后在双塔风冷、255W、85°温度墙的限制下，CPU Lite Load可以降到mode 7，修改风扇曲线为偏静音的调整（转速限制到85°时最大80%）
CPUZ多核跑分从17100下降到16800，R23多核跑分从41000下降到39000，游戏和轻载娱乐没有影响，风扇更安静了（从360冷排的120x3换成双塔只安装中间的140风扇）
非AVX满载可以贴着255W来跑，温度一般在80°左右，AVX满载则贴着85°温度墙，功耗会下降到245W左右

内存超频方面，在双槽的z690ux上轻松8000+，IMC体质中规中矩，但在Z790刀锋这种四槽板上，默认XMP 6800都过不了yc 18，需要微调0.01v的sa和CPU VDD2电压才行
拉到7200都稳不了，试过时序放到很宽，内存加电压，sa、CPU VDDQ、CPU VDD2逐0.01v调整都无办法跑过tm5 absolut和yc 18
还有，同频率同时序的D5内存，139KS比129KS延迟高4、5ns，13代的内存建议是6800 C32起步，越高越好，问题是四槽板实在不好超，双槽板太贵选择太少

然后是大小核的问题，系统为最新的Win11 22h2，一般娱乐还行，用来干点活就实在难受，最常见的问题有
（1）小核心满载，大核依旧在摸鱼
（2）软件置顶操作时在大核，一旦失去焦点或最小化就全部在小核，切换回来也不能回到大核，原本1、2分钟完成的任务变成需要10几分钟，中途可能还会闪退和卡死
（3）跑vmware虚拟机时，默认只能跑小核，而且性能很差（小核不支持虚拟化？）
针对vmware的调度问题，网上找到了一篇关于虚拟机与小核心的调教，https://zhuanlan.zhihu.com/p/599836142
通过调整隐藏的电源策略，可以更激进的优先调用大核（这个隐藏的电源策略其实win10就有，估计打开这些设置win10也能完美使用12、13代）
但虚拟机多开或者负载上来后，一旦调用小核性能就会断崖式下降（虚拟机里面在跑编译时，打字都会卡出翔）
bios里关闭小核可以解决，缺点是这颗139KS只有8核16线程可用

折腾一圈下来，这U能耗比真的不行，尤其是8个P核，在关闭E核并限制功耗到200W依旧很热，这时性能和单CCD的7950x（高频版的7700x？）才55开，但功耗翻了整整一倍
这一代全都是加法，加规模加性能加功耗加价格，小核出来2年还是那样，难怪服务器都不用
上两周收到了拯救者Y9000P 2023，CPU是13900HX，待机功耗优化比12代好了一点，package基本只有10w以下了，桌面的139KS最低待机功耗更是只有5w不到

再来看看7950x，3月24号到手，使用三周左右
首先，最难顶的是开机自检时间超长，64GB内存时冷启动要2分钟才亮屏，32G也要差不多1分钟左右，不断电热重启自检也要三四十秒，比x99的四通道D4都慢
修改Memory Context Restore为Enable，华硕x670e可以明显加快开机速度，~~但是冷启动依旧很慢，微星b650m迫击炮则开不开都一样慢~~
更新到1202 版BIOS，打开Memory Context Restore，即使超内存时启动也很快，又可以愉快的折腾内存了！

在目前最新agesa 1.0.0.6的默认bios下，标称的最大5.85G频率从来没出现过，全核满睿频最高5.5G，单核最高只出现过5.75G
95°温度墙修改到85°，使用FC140单风扇压制，性能几乎没损失
pbo其实都不用开，默认就能跑到220W左右，不管跑什么应用基本不会触发TDC和EDC墙，因为温度已经到顶了，再放开功耗墙电流墙意义不大
调整curve all core Negative 30，P95掉线程，看了下华硕主板给的体质分布，CCD0的体质分平均在120，CCD1则只有100出头
核心之间体质差别不算大，于是单独调整两个CCD的curve，CCD0 Negative 20，CCD1 Negative 25，顺利通过P95和yc 18测试
此时在85°温度墙和双塔单140风扇压制下，性能比全默认+360一体水冷还要强，而且温度噪音都要好很多
在corecycler的单核心测试中，CCD0的8个核心基本可以跑到5.6G到5.7G，CCD1的8个核心则可以跑到5.3G到5.4G
华硕这代bios里除了传统的oc switch外，还多了个CORE FLEX，里面提供好几种不同的玩法
除了简单的通过温度电流切换pbo，还可以根据负载切换BCLK、EDC、PPT，甚至可以多种情况组合来玩
然而在我这个7950x上全部木大，因为都顶到温度墙上限，性能几乎没任何差别，估计7950x出厂就是高频灰烬版，集热问题解决不了不管怎么折腾都无明显效果
华硕的AMD bios优化一如既往的烂，一个月不到连发4个bios版本，每个版本CPU性能都不一样，不知道是华硕还是amd的锅

内存超频，soc在默认4800内存时，UCLK=MEMCLK只需要1.05v左右，在系统中package功耗闲置时在20w左右
6000保持UCLK=MEMCLK，soc需要1.38v才能过yc 18（zentiming内显示1.365v，hwinfo和bios内显示1.43v），package闲置功耗35w~40w左右
5600保持UCLK=MEMCLK，soc只需要1.2v（zentiming内显示1.18v，hwinfo和bios内显示1.23v）就能过yc 18 30圈，package闲置功耗25w左右
6400保持UCLK=MEMCLK，不好意思无法开机，无论加多少soc电压都不行，放弃……
从soc电压的需求来说，5600到6000跨度很大，于是我选择了5600的频率，时序30-36-36-72 trfc 560，内存电压1.35v
1004版本增加的低延迟模式，其实就是把trefi调到最大的65535，在我这套平台上根本跑不稳，即使电压加到1.55v，tm5 absolut跑不过2分钟即报错，放弃
同样的海力士adie跑在139ks+z690ux上可以跑8000 c34，amd这边只能勉强跑个6000，这差距真的难以接受
由于fclk已经与uclk解绑，7950x默认也有2000的flck，拉到2133基本没提升，懒得调保持auto算了
内存兼容也有很大问题，全默认4800的情况下，yc 18和tm5 absolut竟然也过不了测试
华硕的x670e用的威刚6000C30 64G套装，应该是M Die，默认4800开机跑YC 18秒崩
用芝奇的6400C32、6800C34 32G套降频跑6000，不管什么时序电压都过不了tm5 absolut
迫击炮B650M用芝奇6000 C36 32G套，早期的B Die v07，默认4800开机跑不过tm5 absolut
看了下QVL列表，就没三星颗粒的内存（4.13日更新，终于有三星Samsung B的内存了，可惜我主板都卖了）
最后换了宏碁的掠夺者6800C34 32G套和6000C30 64G套则一切正常，默认4800和超到6000C30都稳过yc和tm5，连续几天白天干活晚上打游戏没问题

再吐槽一下华硕的x670e-f，小问题真的多
（1）bios里打开任何一档expo或者docp或者修改BCLK，冷启动都会二启，属于祖传配方了，微星的板子则不会
如果搭配海力士Adie这种颗粒的内存，完全可以不用开expo和docp，手动输入内存参数即可，这样在任何姿势启动都不会有二启
（2）aida64 单烤fpu时，cpu温度不正常，ccd die的温度到85°了，cpu温度还是40多°待机的样子
导致cpu风扇完全不提速，最绝的是只要跑过一次fpu，cpu温度就锁定了，不重启都无法恢复，囧……
（3）前置Type-E接口供电问题，接任何U盘移动硬盘都是反复断开重连，启动电流大的设备直接无响应
经过折腾排查，发现只要把BIOS里的U32G2_Cx Power Mode从Auto改成Enable即可解决
（4）PBO Bug，BIOS Advanced里面的AMD Overclocking里设置手动PPT、TDC、EDC会锁死CPU频率为400MHz
在AI Tweaker页面的PBO设置则正常生效

Zen4的能耗比其实很出色，无论对比zen3还是12、13代都很能打，但是amd的默认调教一团糟，上来就顶着95°温度墙完全没必要
内存性能依旧非常难看，尤其单CCD的U，同频内存对比12、13代差了不少，FCLK和UCLK、MEMCLK脱钩了还是超不上去
IOdie升级了个寂寞，还是那个高电压高功耗高发热的乐色
待机时两个CCD其实才30°，功耗才4、5W，但Iodie hotspot高达40多50°，占用功耗30W，导致package待机功耗差不多要40W，比intel的package功耗高了一大截

基于以上体验，这两卧龙凤雏都挂海鲜市场出掉了，139KS卖掉还能赚200，7950x则小亏200
等14代和zen5再折腾了，以上

nApoleon · 发表于 2023-4-21 15:54

我咋觉得现在开机速度已经跟Intel差不多了呢...我指冷启动.

harley · 发表于 2023-4-21 15:57

感谢分享，作为一个臭打游戏的只玩3A 4K 准备上13700KF

dimis · 发表于 2023-4-21 16:17

7950x LZ分享的问题特别是内存和华硕bios的问题我一个不落的全踩过一遍相同的坑
现在是金百达的刃6400手动降到6000 C32，拉到6400能进bios但是可能第二次开机就进不了了

但是相对比起来我还是接受不了大小核调度的问题

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 16:21

nApoleon 发表于 2023-4-21 15:54
我咋觉得现在开机速度已经跟Intel差不多了呢...我指冷启动.

还是比intel的要慢一点，同样的16Gx2内存跑6000，139ks+z790冷启动自检大概要15s左右（可能是微星的板子比较慢），zen4+x670e至少30s以上黑屏+风扇转速max

李闯 · 发表于 2023-4-21 16:22

感谢，超详细。

nApoleon · 发表于 2023-4-21 16:26

zerogeorge 发表于 2023-4-21 16:21
还是比intel的要慢一点，同样的16Gx2内存跑6000，139ks+z790冷启动自检大概要15s左右（可能是微星的板子 ...

我试了下断电后的冷启动,ASUS TUF B650M-PLUS,最新的1410 BIOS,20s内屏幕亮起的时候已经在Win桌面了,换言之,肯定也是10多秒就已经进系统了,BIOS全默认什么都没改…

喝茶 · 发表于 2023-4-21 16:27

2这个问题。。。华硕那个b650e-e也有，像是阿苏斯通病。。。别家板子没问题。。。。。确实非常奇葩。。。。

21mm · 发表于 2023-4-21 16:27

弱弱的问下 win11 下 VMware 虚拟机如何解决声音输出卡顿的问题？这个问题一直困扰很久了。

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 16:32

本帖最后由 zerogeorge 于 2023-4-21 16:38 编辑

21mm 发表于 2023-4-21 16:27
弱弱的问下 win11 下 VMware 虚拟机如何解决声音输出卡顿的问题？这个问题一直困扰很久了。 ...

我也没解决，貌似从VM9一直用到现在的17都有这个问题
好在我的VM虚拟机都是干活用，一般不需要声卡

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 16:38

dimis 发表于 2023-4-21 16:17
7950x LZ分享的问题特别是内存和华硕bios的问题我一个不落的全踩过一遍相同的坑
现在是金百达的刃6400手动 ...

比我好多了，能6400进bios，说不定调一下就能稳
我6400就没能点亮过

云无心 · 发表于 2023-4-21 16:38

优质贴啊。点个赞！

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 16:42

nApoleon 发表于 2023-4-21 16:26
我试了下断电后的冷启动,ASUS TUF B650M-PLUS,最新的1410 BIOS,20s内屏幕亮起的时候已经在Win桌面了,换言 ...

bios不动内存的话，确实快很多，尤其是热重启基本和zen3一样快了
我在想搭配5600的二代adie小绿条默认用是不是就很舒服了

459633561 · 发表于 2023-4-21 16:43

感谢楼主。同时去拜读了知乎的帖子，我们估计有很多客户会遇到。学习学习。

ysc3839 · 发表于 2023-4-21 16:51

本帖最后由 ysc3839 于 2023-4-21 17:00 编辑

你这7950X内存挺奇怪的，不知道是不是IMC体质不好。
我手头上X670E HERO+7950X，内存是金士顿5600 32Gx2(QVL里写的是海力士颗粒，应该是mdie)，用华硕BIOS里面的内存预设，6400时能正常启动，跑yc半小时左右会重启，6200时就很稳了。上述测试都是手动把trefi设置成65535的，也都很稳。
也有可能是Memory Context Restore的锅，开了这个之后必须开Power Down Mode，否则只要开机时没经过完整自检就会不稳定，可能会蓝屏，也可能yc报错。
我这个U全核体质分是116，Curve Optimizer设置全核-30时跑Cinebench会出现WHEA错误，也懒得单个核心测了，就直接设置成全核-10。

另外小声说一句，x670e-f不是说很坑吗？加两百块钱就有X670E-E了……

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 16:54

本帖最后由 zerogeorge 于 2023-4-21 16:55 编辑

ysc3839 发表于 2023-4-21 16:51
你这7950X内存挺奇怪的，不知道是不是IMC体质不好。
我手头上X670E HERO+7950X，内存是金士顿5600 32Gx2， ...

确实是很奇怪，尤其是4800的内存居然也跑不稳
换了主板和几套内存测试都一样
最后只能配宏碁的两套内存能跑稳
Memory Context Restore我试过打开、自动都没啥区别，PDM是auto

ysc3839 · 发表于 2023-4-21 16:54

nApoleon 发表于 2023-4-21 16:26
我试了下断电后的冷启动,ASUS TUF B650M-PLUS,最新的1410 BIOS,20s内屏幕亮起的时候已经在Win桌面了,换言 ...

AMD全默认自检是很快的，超长时间是超了内存之后才有的

ysc3839 · 发表于 2023-4-21 16:56

zerogeorge 发表于 2023-4-21 16:21
还是比intel的要慢一点，同样的16Gx2内存跑6000，139ks+z790冷启动自检大概要15s左右（可能是微星的板子 ...

另外风扇转速这个是看主板的，我手头上X670E HERO自检时听风扇声明显不是满速，满速会更加吵

nApoleon · 发表于 2023-4-21 17:07

ysc3839 发表于 2023-4-21 16:54
AMD全默认自检是很快的，超长时间是超了内存之后才有的

开EXPO也会变慢么?

zerogeorge · 发表于 2023-4-21 17:08

ysc3839 发表于 2023-4-21 16:56
另外风扇转速这个是看主板的，我手头上X670E HERO自检时听风扇声明显不是满速，满速会更加吵 ...

看来纯血rog还是比strix好，微星的板子自检也不会最大转速

oppoig · 发表于 2023-4-21 17:11

感谢楼主分享。看完感觉7950X就是颗服务器CPU，内存和CPU没多少能超。

ysc3839 · 发表于 2023-4-21 17:17

nApoleon 发表于 2023-4-21 17:07
开EXPO也会变慢么?

会的，只要内存不是4800就会变慢

nApoleon · 发表于 2023-4-21 17:19

ysc3839 发表于 2023-4-21 17:17
会的，只要内存不是4800就会变慢

那没道理啊…我是5200…

gyxmax · 发表于 2023-4-21 17:19

nApoleon 发表于 2023-4-21 15:54
我咋觉得现在开机速度已经跟Intel差不多了呢...我指冷启动.

黑屏时间稍长，点亮之后就很快了

ysc3839 · 发表于 2023-4-21 17:25

nApoleon 发表于 2023-4-21 17:19
那没道理啊…我是5200…

我今晚回去测试一下，也许内存频率不高时不那么慢

momoka · 发表于 2023-4-21 17:53

我还留着13900ks，13900k，7950x各一个。都已经搞到我可以接受的程度。我对这些u的评价和体质关系很大，摸了四个13900k/kf/ks，如果没有手上这个体质还行的ks，我一定认为这啥渣渣u，功耗高温度高，一点不能超，一点不能降压，分体水都难压，牙膏药丸。同理我也是买坛友的主频小雕7950x才让稍微治愈了自己摸那个渣7950x受伤的心灵。以前屌丝心理更强的时候会觉得13900ks智商u，高2%性能翻倍价格（sp113市场价差不多是没体质的二手散片k的两倍了），还不如用手上现成的7950x或13900k，然后卖掉ks不仅可以回血甚至还能赚钱。现在懒的搞了，对我来说一个达成预期的平台带来的心理舒服远比回血重要。至于zen5，14代什么的，要是很强我也喜欢，再买就行，又没人规定买了zen4和13代就不能买下一代u，毕竟，5950x和12900ks我买过囧

goodlhc · 发表于 2023-4-21 17:59

lz如果只选一颗选哪个？

ykdo · 发表于 2023-4-21 18:10

本帖最后由 ykdo 于 2023-4-21 18:12 编辑

nApoleon 发表于 2023-4-21 15:54
我咋觉得现在开机速度已经跟Intel差不多了呢...我指冷启动.

差不多，我的7950X现在启动一般十秒，快的时候只六七秒的样子

一包子一 · 发表于 2023-4-21 18:13

zerogeorge 发表于 2023-4-21 16:38
比我好多了，能6400进bios，说不定调一下就能稳
我6400就没能点亮过

7950X X670E HERO 直接手动6400 其余都不动（因为不会）能看见桌面然后瞬间黑屏重启哈哈芝奇 32*2 C30的那款条子

v061 · 发表于 2023-4-21 18:30

nApoleon 发表于 2023-4-21 16:26
我试了下断电后的冷启动,ASUS TUF B650M-PLUS,最新的1410 BIOS,20s内屏幕亮起的时候已经在Win桌面了,换言 ...

我是7950x 迫击炮，冷启动10多秒吧，黑屏没遇到，风扇转速好像也没听到，放在脚边，是不是4条插满内存就会这样啊，我就2*16 ，跑的6200c32，不过我用的还是第二版的bios，1.0.0.3的，对了，是mdie 科赋

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