找回密码
 加入我们
搜索
      
查看: 16463|回复: 45

[CPU] intel 防缩缸BIOS并不能包治百病

[复制链接]
发表于 2024-8-28 17:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 PPXG 于 2024-8-28 18:04 编辑

我觉得很多人误会了一件事:

目前根据CHH(https://www.chiphell.com/thread-2625435-1-1.html)和NGA(https://www.chiphell.com/thread-2624669-1-1.html)网友总结,至少可以推断一件事情:过高的电压是早成13 14代处理器出现缩缸问题的一个重要原因

而对于0x129之前的BIOS,特别是未更新 intel baseline/intel default settings的几个版本,处理器不稳定其实是可以分为两种情况的,而后者才是严格意义上的缩缸:

① 到手既不稳定:
板厂的部分主板偷偷修改了AC Loadline和VRM Loadline,主要是偷偷降低了AC Loadline,导致处理器在负载下的实际电压表现比intel推荐标准更低,而这也是当初13代酷睿在B板上比在Z板上的默认功耗更高的主要原因(Z板会默认使用更低的AC Loadline) ,而对于一些体制较差的i7-i9,特别是对于单双核全核倍频都拉的很高的i9 KS来说,这样的电压几乎无法保证处理器的稳定性,所以你会看到有些i7 i9当初即使在刚到手、“全默认”状态下,也无法通过R15 R23等压力并不是很高的测试,以及在UE5游戏里频繁出现oodle解压缩失败导致显存不足报错,因为板厂的“全默认”并不符合intel规范。板厂为什么要这么做呢?我猜测是能通过变相降低电压和功耗,使得处理器在各种基准测试中可以跑出更好看的成绩,加之绝大多数处理器本身确实存在一定的可操作降压的空间,就好像你显卡买回来多多少少都能自己往上拉点频率,除非真的核心体质很差。

② 用了一段时间后变得不稳定:
13 14代酷睿的预测电流机制并不准确,通常倾向于往大了预测,外加i7 i9全核跑满的情况下,253W的cTDP和320A上下的电流墙通常是不够用的,所以板厂也会偷偷解锁功耗墙(很多都是默认4095W,视为无限制状态,只要不撞温度墙,散热器扛得住,往死里跑满睿频,直到撞任意墙)和电流墙(511.75A,同样视为无限制,如果预测电流>电流墙,会触发处理器提前主动降频以适配被电流墙修正后的预测电流,如果你发现你的处理器,温度不高,功耗不高,但是跑游戏却时不时降一两个倍频,大概是撞了这个墙)。
另外据油管UP buildzoid(频道 actually hardcore overclocking)的视频,0x129之前,i9等处理器可能会在负载下突然出现一些很奇怪的电压尖刺,甚至可以冲到1.6V,在更新0x129后问题消失(129微码多了一个1550mV电压墙),并且IA VR Voltage Limit可以抑制这个尖峰,暂不清楚触发机制,这个电压需要示波器抓到,HWINFO64等软件是读不到的。
1000126009.jpg
在②的因素的影响下会发生什么呢:i7 i9 可能会因为巨大的预测电流或者升压bug触发一个非常高的短暂升压,这个电压很可能会对处理器快速造成损伤(我觉得intel之前说的安全电压1720mV完全是放屁,顺带一提,虽然这个1720mV确实是写在intel规范里的,但是很多Z板默认也移除了这个墙,你懂我意思吧? ),虽然每次触发的时间甚至可以短的忽略不计,但是考虑到现实的处理器负载是时时刻刻在波动,ACLL升压几乎每秒都在发生,这个影响就不能再说可以忽视了。

以上两种情况并非对立,完全可以同时发生:其实刚到手就可能跑不稳,只不过不在意/平时游戏等负载不够大暂时没遇到/自己通过手动加压等方式规避,随着使用时间又开始不稳定了,这时候即使恢复默认也无济于事。

另外有不少人肯定是从0x123甚至更早的微码升级到0x129的,新微码因为升高了AC Loadline,相比旧微码看到的软显电压更高是完全正常的。

对于已经缩缸的U来讲,更新基本上无济于事:处理器的供电机制从原理上摆明了主板不会知道你的U缩成了什么样子,他只会按照VID表、BIOS的各种供电相关参数继续傻乎乎的处理工况:intel default settings毕竟更加保守,可能改善缓解一下原本不稳定的情况,但是缩了就是缩了不可能扩回去,老老实实RMA。

对于部分缩缸的U:如果恰好缩缸程度新微码可控范围内,那么更新之后你大概察觉不到缩缸导致的不稳定了,当然也有可能时间长了还是会慢慢缩缸,这时候还是得RMA

对于刚到手就不稳的U:新微码应该也能解决,当然代价可能是,性能下降幅度更高,毕竟这些U已经属于本身体质比较雷的那种了,在电流墙功耗墙多重限制的情况下,肯定要损失的更多一些,想要损失的少就意味着需要解开限制,而解开限制又可能出现不稳定。

而对于自认自己的处理器(几乎)还没出现缩缸的,我建议更新0x129微码后,适当优化一下BIOS:
上文已经提到新BIOS增加AC Loadline导致可能出现更高的空载电压,本坛今天还有人发帖13700K更新BIOS软显电压从1.3升高到1.5。说实话,我个人认为新微码的1550mV电压墙未必是一个足够安全的值,CHH和NGA网友都出现过建议设置到1400-1450mV的内容,个人猜测1550mV可能是为了保住部分高频i9的性能释放,不然睿频可能都跑不满。升级完之后还是建议手动控制电压墙不超过1450mV,有能力的,可以尝试恢复自己原先的电压更低的超频设置(要是电压频率都往高了超的设置还是算了)。

如果因为各种原因不想升级新微码,那就务必手动设置好电压墙不超过1450mV,因为目前并不清楚异常电压尖峰的触发原理,但是buildzoid的视频已经间接证明了电压墙可以抑制这种异常升压。

PS:
乐子1:
因为新微码修正了AC DC Loadline,有些处理器可能在轻载时长时间处在比旧BIOS更高的电压上运行,处理器寿命消耗速度反而会更快。当然,这个乐子的关键点在于对于13 14代酷睿来说,安全电压范围到底是多少,在安全范围内新BIOS即使空载电压升高我觉得也不是问题,但是安全电压比1.55甚至1.5V还要低的话就是个问题了

乐子2:
假设buildzoid提到的异常电压尖峰和ACLL预测升压机制有关,特别是和AC Loadline值正相关的话,前段时间某些板厂为了解决不稳定问题急于推出的intel baseline设置,因为上调回去了了原本BIOS里偷摸下调的AC Loadline,并且电压墙设置依然是1720mV,在0x129微码更新之前可能触发更严重的异常升压问题

只能说草台班子还是太多了, 这事什么时候才能真正盖棺定论
发表于 2024-8-30 16:41 | 显示全部楼层
Mashiro_plan_C 发表于 2024-8-29 17:34
原来intel有考虑限制后能不能跑到标称睿频的,都已经爆雷了还考虑到客诉真是用心良苦 ...

我猜測 微碼直接限制到連已經賣出的特定型號U都會不能跑出睿頻的話
會形成商業欺詐,大概變成要招回所有149K/KS
最雷的149K 似乎也有超過1.5V的 Vid
发表于 2024-8-30 14:15 | 显示全部楼层
大雷遇到电压不够就蓝屏死机,板厂于是为了应对适合所有cpu就加大电压,
有些场合cpu无限调用功耗,于是瞬间功耗出现4095w
这样的设置cpu不出问题就没天理了,这事情4790K那会就有了,不过不明显而已
老用户耳闻目染基本拿到I7以上的U 很多就是看电压该降压就降压,一般都没啥事。愣头青或者250们直接猛操压榨cpu,然后出事的不少,外加cpu4095w的瞬间功耗的存在,以及2B用户喜欢没事跑跑压力测试,而且是那种最变态的压力测试(本来也就城市通勤车的需求,没事拿去跑巴音布鲁克赛道,车厂还不限速)结果死翘翘了。
这次intel的事故intel自己存在不可推卸的责任,同样有些用户对于intel的U期望太高使劲瞎玩,最终出了事情
至于防缩肛BIOS又是intel的一招烂棋,他无法应对各种体质的CPU,对电压设定的一些隐形限制又使得玩家无法精确设置电压甚至于根本没法去好好设置,唯一改好的是限定了瞬间最大功耗,不再有4095w这种5匹空调该有的功耗了
发表于 2024-8-30 11:47 | 显示全部楼层
求教大佬们,主板华硕Z790 Hero,CPU13900K,原BIOS是2024/07/12的2402版本,因为近期听轮大讲13、14系都升级下BIOS比较好,昨天闲着无聊将BIOS升到2024/08/08的2503版本,这下好了,啥都默认就开个XMP,一开始蓝屏进不了系统,关掉XMP进了系统,然后试着重新开启XMP,进入到系统后一会就蓝屏,黑悟空进游戏几秒钟蓝屏。。。
实在搞不明白,目前的状态是我把BIOS回滚到2024/07/12的2402版本,发现开XMP启动不了,这整的我不会了。。。
原先我就是默认设置只开XMP使用,现在不知怎么办了
发表于 2024-8-29 19:56 | 显示全部楼层
toddler 发表于 2024-8-28 20:28
所谓默认 烤机 功耗有没有超过253W?超过就是OC 状态,出问题就因为默认已经是厂商开启超频状态

解决方 ...

就刚买来跑了r23,没注意功耗,回家再看看功耗。我是担心刷了新bios就刷不回去了。
发表于 2024-8-29 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
NiseKoi偽戀、 发表于 2024-8-29 16:41
告訴大家為甚麼是1550mv  因為那些究極雷 不到100分的149KS  
大核6.2G Vid 我最高看過1.548V  電壓牆再低  ...

原来intel有考虑限制后能不能跑到标称睿频的,都已经爆雷了还考虑到客诉真是用心良苦
发表于 2024-8-29 16:41 | 显示全部楼层
告訴大家為甚麼是1550mv  因為那些究極雷 不到100分的149KS  
大核6.2G Vid 我最高看過1.548V  電壓牆再低 那顆就跑不滿單雙核睿頻了
发表于 2024-8-29 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
finished 发表于 2024-8-29 09:29
极客湾视频出来了,除了更具体锁定电压问题,其实最后的建议和站长以及Intel官方基本没区别。就是控制电 ...

这事其实本身和X3D是一毛一样的,约研究透彻越会这样觉得…
发表于 2024-8-29 11:27 | 显示全部楼层
用个cpu搞得跟写论文一样,累不累
发表于 2024-8-29 11:26 | 显示全部楼层
官方调查用了3,4个月,现在才推出更新,板厂一顿忙。同时又在预热ultra 9
发表于 2024-8-29 10:59 | 显示全部楼层
soleck 发表于 2024-8-29 03:35
?我13700kf设置1350mv,然后防掉压7级,定1.29V电压关超线程,6.0-5.8-5.6的频率用大半年,没事啊,防掉 ...

你不信的话就LV7好咯,你开心就好
 楼主| 发表于 2024-8-29 09:54 | 显示全部楼层
soleck 发表于 2024-8-29 03:35
?我13700kf设置1350mv,然后防掉压7级,定1.29V电压关超线程,6.0-5.8-5.6的频率用大半年,没事啊,防掉 ...

正常,因为他连CPU供电机制都整不明白就在瞎讲
 楼主| 发表于 2024-8-29 09:49 | 显示全部楼层
finished 发表于 2024-8-29 09:29
极客湾视频出来了,除了更具体锁定电压问题,其实最后的建议和站长以及Intel官方基本没区别。就是控制电 ...

几把湾视频我看完了,讲的还不如几个坛友帖子清楚,电流墙通篇没提到,AC DC VRM Loadline在供电系统中的作用机制也没讲,最乐的还是拿万用表和软件看电压,这么大的工作室连个示波器都找不到属于是
发表于 2024-8-29 09:29 | 显示全部楼层
nApoleon 发表于 2024-8-28 18:01
其实这次的事情就是一个信号:压榨太激进了,就我听到的网吧大批缩肛因为温度(散热)就知道这事BIOS的优化只是 ...

极客湾视频出来了,除了更具体锁定电压问题,其实最后的建议和站长以及Intel官方基本没区别。就是控制电压外加别高频率,想要彻底解决只能说下一代别那么激进,好像下一代似乎确实没那么激进?

小蓝,支楞起来啊,不然我怎么买便宜的AMD!!
发表于 2024-8-29 09:20 | 显示全部楼层
今年换的147k,SP不高,电压也没太关注,准备就这么默频用下去坏了最多耽误玩玩游戏
发表于 2024-8-29 08:51 | 显示全部楼层
刷BIOS之前伤害已经存在而且是不可逆的,只是没差到死机蓝屏而已。
原厂为什么根据负载分发情况和工作电压做电流预测、为什么要搞电流墙?就是因为现在核心规模太大而且轻载时候自动boost到了比较高的频率,负载进来瞬间电源是扛不住也响应不过来的,要提前把峰值电流压下来,否则瞬时电压掉到当前频率的工作下限就运算出错了,板厂那些大聪明为了让满足用户超频还偷偷加压绕过电流墙,CPU哪顶得住,不烧触点就算好的。
我们原厂做的BIOS其实已经根据芯片体质自动boost到最高可用的频率了,电流墙也是安全状态的最大值,电压也是批量测试的稳定电压再给大批量产多30~50mv的余量而已,最高电压限制也基本逼近保修期内的可靠性电压,也就是出厂即灰烬,用户自己超频其实就在牺牲稳定性和寿命
发表于 2024-8-29 05:59 | 显示全部楼层
Haile 发表于 2024-8-28 20:16
各种消息满天飞,实在是搞不懂到底要怎么做了。
目前我13700k+微星z690a,一台13900k+华硕z790吹雪
两台都 ...

还是升级到 0x129 微代码吧。
发表于 2024-8-29 03:35 来自手机 | 显示全部楼层
136185925 发表于 2024-8-28 22:41
那个几欧姆区别不大,和Offset效果差不多,你调整Offset效果一样的。用 0 就可以
3级防掉压尽快改1级 这 ...

?我13700kf设置1350mv,然后防掉压7级,定1.29V电压关超线程,6.0-5.8-5.6的频率用大半年,没事啊,防掉压1级的话要1.34电压才稳,你这个不对吧。
发表于 2024-8-28 23:08 | 显示全部楼层
YsHaNg 发表于 2024-8-28 22:45
几欧姆区别不大哥 万有引力是哪一万个力?
按湾仔话说 18cm剁了继续招募别的帮你剁 去b站有优惠 一刀10块 ...

你调整Offset不就完事了
发表于 2024-8-28 22:45 来自手机 | 显示全部楼层
136185925 发表于 2024-8-28 14:41
那个几欧姆区别不大,和Offset效果差不多,你调整Offset效果一样的。用 0 就可以
3级防掉压尽快改1级 这 ...

几欧姆区别不大哥 万有引力是哪一万个力?
按湾仔话说 18cm剁了继续招募别的帮你剁 去b站有优惠 一刀10块哟
发表于 2024-8-28 22:41 | 显示全部楼层
YsHaNg 发表于 2024-8-28 22:23
asus oc profile默认3级防掉压 ids 4级防掉压 从acll0.33到1.1关的好低吖
万有引力是哪一万个力 ...

那个几欧姆区别不大,和Offset效果差不多,你调整Offset效果一样的。用 0 就可以
3级防掉压尽快改1级 这个越高缩肛越快
发表于 2024-8-28 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
136185925 发表于 2024-8-28 13:49
缩肛本来就是防掉压的锅啊,你看官方思路都是关防掉压,提高VID请求电压 ...

asus oc profile默认3级防掉压 ids 4级防掉压 从acll0.33到1.1关的好低吖
万有引力是哪一万个力
发表于 2024-8-28 21:49 | 显示全部楼层
a_skywalker 发表于 2024-8-28 21:48
我就想起了论坛里之前有个人发的幽默防掉压开到最低的帖子,那是嫌U死得不够快 ...

缩肛本来就是防掉压的锅啊,你看官方思路都是关防掉压,提高VID请求电压
发表于 2024-8-28 21:48 | 显示全部楼层
我就想起了论坛里之前有个人发的幽默防掉压开到最低的帖子,那是嫌U死得不够快
发表于 2024-8-28 21:39 | 显示全部楼层
说到底就是防掉压的锅,你还不信啊。
发表于 2024-8-28 21:38 | 显示全部楼层
vasomax 发表于 2024-8-28 20:30
还没弄明白呢?
主板不超频 ,全默认的设置,是给139K的油门踩到油箱里,所以才会爆缸
137K全默认,由于自身体 ...

137k以下的一样有出问题
发表于 2024-8-28 20:44 | 显示全部楼层
如果微码能解决问题,就不会延保。说明新版bios只是通过限制电压来延长缩缸发生的时间,不能完全解决缩缸的问题。
发表于 2024-8-28 20:30 | 显示全部楼层
Haile 发表于 2024-8-28 20:16
各种消息满天飞,实在是搞不懂到底要怎么做了。
目前我13700k+微星z690a,一台13900k+华硕z790吹雪
两台都 ...

还没弄明白呢?
主板不超频 ,全默认的设置,是给139K的油门踩到油箱里,所以才会爆缸
137K全默认,由于自身体质 电压不会给的很高,所以137K以下的U没事,以上的就是因为电压给高了
139K这台刷不刷BIOS,也别默认用了,学一下自己手动降点功耗和电压就行了
发表于 2024-8-28 20:28 | 显示全部楼层
Haile 发表于 2024-8-28 20:16
各种消息满天飞,实在是搞不懂到底要怎么做了。
目前我13700k+微星z690a,一台13900k+华硕z790吹雪
两台都 ...


所谓默认 烤机 功耗有没有超过253W?超过就是OC 状态,出问题就因为默认已经是厂商开启超频状态

解决方法是刷129微码BIOS 设置Default Settings,烤机功耗250内就对了
发表于 2024-8-28 20:16 | 显示全部楼层
各种消息满天飞,实在是搞不懂到底要怎么做了。
目前我13700k+微星z690a,一台13900k+华硕z790吹雪
两台都是全默认用,13700k一直很稳定,包括近期的黑神话悟空。
13900k跑r23卡死,但是各种日常使用,玩游戏也稳定无异常。
2台都是123微码没有更新。
我也不想超频,就想稳定使用就行,我到底应该怎么做呢?继续使用,还是不刷bios改一下设置?
又或者是刷最新bios?然后全默认?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|Chiphell ( 沪ICP备12027953号-5 )沪公网备310112100042806 上海市互联网违法与不良信息举报中心

GMT+8, 2025-8-23 10:00 , Processed in 0.083364 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2007-2024 Chiphell.com All rights reserved.

快速回复 返回顶部 返回列表