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楼主: 一壶浊酒

[NAS] 用威联通的NAS惨痛的事故

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发表于 2022-8-30 20:47 | 显示全部楼层
搞不明白NAS为什么要弄这些花里胡哨的功能
对于我来说,只用raid1,也不需要缓存
复制文件的过程又不需要你一直盯着,拖过去什么时候传完随他去呗
发表于 2022-8-30 20:49 | 显示全部楼层
一壶浊酒 发表于 2022-8-30 20:21
威联通的质量令人堪忧, 如果不是花了2w多块钱买的前一台机器无缘无故地坏掉, 谁会愿意花大把的时间来折 ...

这个不是威联通质量堪忧啊,要说质量堪忧,是你的硬盘或者是你的SSD质量堪忧啊。


另外,不要把家庭珍贵的什么照片、视频等数据只保留一份放在家用NAS上,家用NAS的软RAID,重建都是有可能挂盘的。

我本人NAS容量也还可以14T*8 银河 RAID5,也是威联通TS-873,但是我只放PT下来的电影。所以我测了一下后,我的这种应用场景,QTIER也加不了多少速度,干脆不用qtier了。

我电脑上的数据,就直接同步网盘。  iphone和ipad上就是照片视频,开icolud同步。

所以我也遇到过NAS 阵列崩掉,无所谓,反正都是千兆宽带,PT重新下很快的。
发表于 2022-8-30 21:16 来自手机 | 显示全部楼层
太离谱了,还好用不起这些商业存储
unraid这种独立校验盘的更适合大众
发表于 2022-8-30 21:28 | 显示全部楼层
gihu 发表于 2022-8-30 20:34
问题的关键在于,作为加速用的ssd下面附载的机械硬盘,只能指望ssd不出故障才能保证数据安全吗?
我理解 ...

保证数据安全靠的是备份,既然有如此数据安全的要求是不能只靠单机的,321备份是基本法则
Qtier这种SSD加速为的是阵列能效而不是安全,本身就是牺牲一部分的安全性来提高阵列性能,分层存储目前也是一个较为可靠的存储架构了。
不管是群辉还是威联通,分层存储还是SSD缓存,固态加速都是可选项,不是强制开启的,考虑自己的利弊来判断是否开启,so问题的关键还是在于楼主误操作
发表于 2022-8-30 21:32 | 显示全部楼层
威联通在数据备份功能上比群辉差,也很少人懂得群辉每个套件的实际应用,如高可用套件,主备切换,数据实时同步,一台挂了任何数据都不影响

ha2.PNG
发表于 2022-8-30 21:39 | 显示全部楼层
没觉得QNAP备份功能差,rsync、rtrr功能都有。
发表于 2022-8-30 21:43 来自手机 | 显示全部楼层
gihu 发表于 2022-8-30 19:17
不懂问下,如果这个作为分层存储的NVME固态硬盘出现了物理故障,那附带的机械硬盘上的数据也跟着一起消失 ...

这个明显是威联通这类表面上搞了很长时间存储,但是实际上全是开源软件拼凑公司的常见问题。 ssd cachd或者分层。 只能做didk层的cache,不能做为raid 或者lv的cache。 并且有故障域的考虑。 也就是说,如果一个ssd 给两个盘做cache,那么这两个盘不能做一个raid。 但是家用nas,哪有这么多盘位?那么实际上,家用nas 最佳策略就是raid0或者1,然后将数据(除开网络视频这种真实需要备份数据),同步推送到云盘。家用的nas,硬盘托架做不了减震,也不像企业级固定在机架上,打扫卫生一个打翻了,全部硬盘因为离心力损坏是很正常的事情。 但是个人网盘,比如新进入的阿里盘,不限制上传速度,你很容易就做到异地容灾。企业业务要花多少钱买这个啊!
发表于 2022-8-30 22:02 | 显示全部楼层
qtier一时爽,数据火葬场?
发表于 2022-8-30 22:07 | 显示全部楼层
nn1122 发表于 2022-8-30 21:32
威联通在数据备份功能上比群辉差,也很少人懂得群辉每个套件的实际应用,如高可用套件,主备切换,数据实时 ...

wocao这可不是简单的备份功能,羡慕这样的功能
发表于 2022-8-30 22:16 | 显示全部楼层
Qiter分层建立的时候我记得会提醒是raid的一部分  当时看见这个提示就咯噔一下 也就说庞大的几十T raid建了Qiter分层这么一个薄弱的纤细部分
 楼主| 发表于 2022-8-30 22:26 | 显示全部楼层
LunaSea 发表于 2022-8-30 20:49
这个不是威联通质量堪忧啊,要说质量堪忧,是你的硬盘或者是你的SSD质量堪忧啊。

你没看清楚我说的情况, 我的硬盘全都好好的。我先有一台刚刚出保的威联通的主板坏掉, 维修费用比一台新NAS还贵, 只好再买一台威联通, 结果在换机的过程中操作失误导致了硬盘数据丢失。 首先是威联通的主机坏掉, 才有换机插硬盘的动作。 平时NAS这样的东西又不会总去折腾, 操作都不熟悉, 网上相关的资料也不多。 看了一些, 都没有提到这个Qtier雷, 总之, 吃一堑长一智, 什么阵列都是浮云, 拿个单个硬盘, 多复制个几份才是硬道理。 NAS也就是备份中的一份而已。
发表于 2022-8-30 22:36 | 显示全部楼层
一壶浊酒 发表于 2022-8-30 22:26
你没看清楚我说的情况, 我的硬盘全都好好的。我先有一台刚刚出保的威联通的主板坏掉, 维修费用比一台新 ...

咸鱼上找找维修的,很多,反正也不保了,随便折腾了,只是你872XT上的硬盘没备份这就硬损失了,你的数据如果是在673A上丢的,找技术支持给你救一下,我873A读写缓存挂了,最后数据全找回来了
发表于 2022-8-30 22:37 | 显示全部楼层
威家没有仅恢复系统保留数据的功能?
 楼主| 发表于 2022-8-30 23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 一壶浊酒 于 2022-8-30 23:08 编辑
brucelee1126 发表于 2022-8-30 22:36
咸鱼上找找维修的,很多,反正也不保了,随便折腾了,只是你872XT上的硬盘没备份这就硬损失了,你的数据 ...


就是因为872xt坏得太突然, 毫无征兆, 不开机了。 过保了也就只能丢给维修店去修, 咸鱼上问过几个, 开价也相当的高,本地找了几个,有的折腾几个小时后说搞不了。 换了几家才找到一家说能修, 但是到目前也都还没有修出来。 平时常用的文件是都有备份, 老的文件在旧的nas上也都有, 新拍的照片和视频丢了一部分,音乐电影丢了也就丢了。 要拿去做数据恢复成本太高。找了威联通的技术支援, 远程折腾了几分钟, 说没戏了。 Qiter不是缓存, 是存储池的一部分。问题就是在安全卸载里操作里没有任何的提醒,我已经小心翼翼地把机械硬盘的存储池安全卸载了也没用。 我错误地把这个Qiter也认为是缓存, 错误地认为卸载机械盘的存储池后Qiter盘就断开了。 这个教训希望更多使用威联通Qiter的人要了解, 若是机械盘整列都和这两片盘挂上Qiter, 那么所有的数据安全的命运就决定在这两片小小的nvme固态硬盘上了,特别是如果为了追求高速,把nvme组成raid0来组qiter, 风险更高。
发表于 2022-8-30 23:19 | 显示全部楼层
bluesky01 发表于 2022-8-30 20:35
现在有大容量固态盘了,还用啥nas,直接用几个大容量的U2企业盘作存储,另准备机械盘定期备份,不就行了。 ...

理论上是可行的,实际上是不靠谱的。
NAS的优势在于自动、实时、跨平台。
理论上你人工可以做到每编辑一个文档,就做一次手工备份,这样你的人工备份也相当于实时备份了,数据安全提高到了跟NAS相同的高度,但实际上是不可能的。
另外就是跨平台,家里各种笔记本、台式机、安卓、IOS设备的备份,一台NAS搞定,真正做到了一次投资,全家共享。你人工来做,能实现?
发表于 2022-8-30 23:24 | 显示全部楼层
我弄了一台720XD 来做备份,8个HDD,每周自动备份一次,重要的本来也是Raid1,
发表于 2022-8-30 23:31 | 显示全部楼层
一壶浊酒 发表于 2022-8-30 20:14
你说的这个问题也正是我的疑问, 如果nvme的这两块硬盘硬盘在整个Qiter硬盘阵列里这么重要, 机械盘组什 ...

所以qnap推荐你用raid1的ssd来做加速层。qtier你可以这么理解,就是把你的机械硬盘池和ssd池再做了个raid0,那只要坏其中一个池没了,数据当然就没了。而ssd的raid1就是用来单独保护ssd池子的。
发表于 2022-8-30 23:51 | 显示全部楼层
LZ这个血的教训了,很好的贴子,给后面的朋友一点提醒。

我是觉得ssd cache这个叫法很不好,很容易让大家误以为是个游戏加速器一样的东西,有就有,没了就没了。但事实上任何带有写入功能的东西都非常的危险,尤其是ssd和hdd互相倒腾数据的过程,很容易产生意料之外的状况从而把阵列搞崩。

zfs的metadata vdev虽然也是崩了全崩,但他会提前恐吓你并且相对的,占用容量不大,你可以3个1T做3-way镜像从而增加安全性。qtier这种弄法就很容易让人大意。

很多时候品牌的NAS的宣传都会让消费者误以为,只要我买一个回家,我的数据就稳了,很多黑群晖走过来的朋友可能也是这么想的。但实际上拆过一两个品牌NAS就会发现,这远不如普通家用主板的用料和做工,物理损坏的概率其实是很高的。
发表于 2022-8-31 00:10 | 显示全部楼层
一壶浊酒 发表于 2022-8-30 22:26
你没看清楚我说的情况, 我的硬盘全都好好的。我先有一台刚刚出保的威联通的主板坏掉, 维修费用比一台新 ...

确实跟威联通关系不大。上NAS前就应该要知道,这种设备所有品牌都是维修和新买差不多价格的,刚出保坏掉的确是运气不太好,我的威联通还差2个月就满5年了,期间坏掉过一块硬盘,闲鱼淘了一块插上,运行到现在一切安好。
我对NAS的理解就是不需要任何花里胡哨的功能,我上NAS最主要的目的就是为了数据安全,其他都是附带的,只要和数据安全有冲突的功能,一律不用。所以连RAID都没做,插了3块盘,利用Qsync功能将电脑中的文档实时被分到NAS中的盘1中,然后盘1又通过NAS自带的备份工具实时单向备份到盘2中。然后盘2中的数据又通过策略每周定期全盘备份到盘3上。这样确保数据不丢。
发表于 2022-8-31 00:26 | 显示全部楼层
我根本不信任NAS厂商的私有格式,只使用最基本的格式,最开始买的两块盘弄了raid1,剩下的两块直接静态卷,每周自动同步一次
发表于 2022-8-31 00:51 | 显示全部楼层
感觉还是群晖好用,qnap性价比高,但为了性价比可以搞蜗牛黑裙(7x24小时跑了2年半了,目前来看挺稳的)
发表于 2022-8-31 05:25 | 显示全部楼层
个人理解,一台nas是一份数据,无论你怎么折腾方案,都是1.x份数据,增强这台设备的可靠性。
无论是哪个环节出问题,都是这台nas整体出问题的一环。
在这台nas上面折腾数据恢复,都是提心吊胆对一份数据的折腾。

如果你有2份数据,怎么都不慌。
发表于 2022-8-31 06:49 | 显示全部楼层
存储的高性能或者高可用性和数据的安全性是两码事,做RAID不能提升数据安全性,想数据安全只能依靠多备份。重要的数据至少备份三份,重要的数据至少备份三份,重要的数据至少备份三份,重要的话也至少要说三遍。而且这三份备份还不能是同样的硬件和同样的地点保存。其次异地,记得一定是异地,同一地点三份备份也不安全。说白了就是要做到两地三中心嘛~
发表于 2022-8-31 08:04 | 显示全部楼层
872xt你去某鱼找家专业修nas的换下pch应该就好了,872xt和672xt应该都是这个问题
发表于 2022-8-31 08:22 | 显示全部楼层
所以我的nas都是普通数据格式,不组raid
重要数据多盘互相备份
因为我刚玩的时候中过招
发表于 2022-8-31 08:24 | 显示全部楼层
nas技术不能盲目追新,追新也得弄懂原理,比如我就不懂qiter是啥原理,就没敢用,还是raid5
发表于 2022-8-31 08:26 | 显示全部楼层
叶子烟 发表于 2022-8-30 18:42
qtier官方一直推荐你用raid1就是这个原因啊

RAID1也没用,把RAID1的两个盘都取出来存储池也是损毁的。
Qtier推荐的是SSD RAID1 + HDD RAID5,虽然安全但是不能把SSD和HDD分开
发表于 2022-8-31 08:31 | 显示全部楼层
gihu 发表于 2022-8-30 19:17
不懂问下,如果这个作为分层存储的NVME固态硬盘出现了物理故障,那附带的机械硬盘上的数据也跟着一起消失 ...

分层存储是把热数据移到SSD(剪切),而不是缓存到SSD(复制)
更安全的是SSD R1+HDD R5的组合,QNAP系统自动把常用数据搬运到SSD上。

意义在于访问速度快,又不损失空间。适合冷热数据混合的应用比如一些中小企业文件服务器。

比如TS-551的5盘位,2个4T SSD Raid1和3个18T HDD Raid5,组合起来就是4T + 36T = 40T可用空间。
发表于 2022-8-31 08:34 | 显示全部楼层
gihu 发表于 2022-8-30 20:34
问题的关键在于,作为加速用的ssd下面附载的机械硬盘,只能指望ssd不出故障才能保证数据安全吗?
我理解 ...

威联通推荐Qtier的SSD用raid1保证安全,你非要用raid0那只能说是自己主动削弱了短板

LZ这个纯粹是不理解工作原理造成的认为疏忽导致的,就是再安全的RIAD6你主动去掉3块硬盘也是完蛋。
发表于 2022-8-31 08:39 | 显示全部楼层
gihu 发表于 2022-8-30 20:18
包括你和前面那位,都没回答到点上。我是问,作为一个被设计用来提高效能的产品,可以这么大幅的牺牲安全 ...

如果一个RAID5阵列工作中人为失误拔掉了2块硬盘导致故障。
那算是RIAD5不安全还是人为问题呢?

很多产品是必须遵循操作守则才安全,误操作的问题厂家确实挺难规避。
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