DDR4/5基本进入历史交叉点，此过渡期的大致选购方案

T.JOHN

去年写了篇2k+字缝合怪版本的DDR4/5超频效能指南，后来懒得写没完稿，也懒得发了，简单写点结论。

DDR4末代瓶颈体现在zen2/3上，大致是16c对应双通道3200mhz ddr4，参考超微主板通道数和cpu核心数量的配对选择。16c插两条双通道，32c插四条四通道，64c插满八通道。

简言之，核心越多，需要吞吐量越大。实测3950x 4.2G flck 1800mhz损失7%性能。这个怎么测？3600x/3700x/3900x/3950x依次跑同样内存敏感性应用，比如spec流体力学项目，ansys仿真，sisoftstandard套件或者xmrig挖矿软件都可以。6c 8c 12c都是性能线性增长，16c做不到线性增长了。

上面是带宽敏感的应用，对于延时敏感游戏。13代游戏测试min fps比12代好，基于13代cpu ddr5相比ddr4提升也多。除了cpu本身l2/l3增加，内存方面主要原因如下。
1. 很多游戏还是能用到8c+，小核心有贡献
2. 当小核心参与运算，136k+137k超过14c，ddr4带宽不够用
3. ddr5延时超频后可以接近ddr4，差距很小
最后由于intel小核心是共享L2的，理论上它对内存会有更多依赖

zen4/adl/rpl都跑到5G+了，肯定比4.2G的zen2对带宽的需求量更大
对于adl/rpl来说，8+4是分水岭，过了12700k，到了13600k的6+8应该就能跑出显著瓶颈，即14c以上选DDR5。
如果zen4能用ddr4控制器上am4，那就是12c分水岭

未来的一年大致上两家的中低端用户购买选择主要是5600/5700+ddr4和12400/12600kf/13400+ddr4，板U 1500或者2000内。8c/10c+的中高端需基本全面进入了ddr5了

最后不要买1Rx4x16的DDR5，就是4个颗粒8GB的DDR5，任你超了再高，你跑内存敏感性应用，性能差25%。同理对4个颗粒8GB DDR4也是一样的。

edit: 更新下1Rx4的错误，把太监文放在第二页

raywu84

目前12900KF 内存4000 CL15-15-15-28在用，因为想换13900，但不了解ddr5，想问下该买什么样的d5可以全面超越。

yangzi123aaa20

满血D5是不是要32G单条的才行，听说16G的效能也会比32G的差？

renzenglei

13代游戏测试min fps比12代好，这个结论是看张小P的测试视频得出的吗？像我目前12600KF+DDR4 4300G1 C15为基础的话对比13代U提升估计就没多少了吧。

lh4357

4个颗粒8G的DDR5不是1Rx4，是1Rx16。

xudi8092

ddr5太贵了，什么时候7200c32  800块京东自营16x2 了考虑入一块

T.JOHN

lh4357 发表于 2022-8-7 15:06
4个颗粒8G的DDR5不是1Rx4，是1Rx16。

是的，我写错了，是x16，主贴我就不编辑了

tedsun

最后那个应该叫1r*16...

T.JOHN

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-7 15:03
满血D5是不是要32G单条的才行，听说16G的效能也会比32G的差？

d4有三种规格，1rx4 1rx8和1rx16。因为引入交错技术，x16的bank数量太少，所以有显著差异，d5是沿用的。d5 16g就以当作满血，你买到的32g双面也是2rx8，不太可能1rx4

T.JOHN

renzenglei 发表于 2022-8-7 15:06
13代游戏测试min fps比12代好，这个结论是看张小P的测试视频得出的吗？像我目前12600KF+DDR4 4300G1 C15为 ...

是根据他视频得出的结论，不过他视频才5200mhz，如果139k 8+16配更高频的，min fps可能会好看很多。至于你这4300g1百里挑一的126k只能找百里挑一的136k才能比

QSG

等ddr5 7200 白菜价再说

datura

ddr4只有ddr5四分之一的价格呀

T.JOHN

datura 发表于 2022-8-7 15:37
ddr4只有ddr5四分之一的价格呀

是的，就是因为D4/D5有价格差异。可能会有钱多花了，但提升很小的现象发生（某些人用不到多核性能）。为了避免不必要的花费，或者说更合理的搭配，指出DDR4的上限在哪里
如果愿意支付更多成本，有多核需求的就上ddr5，大多数普通用户依然可以停留在ddr4，否则买了更多的核心但发挥不出来多线程性能就没意义了。以前只在乎高U低显或者高显低U的CPU/GPU搭配，现在因为核心数量暴涨，所以也需要把内存加进来。从zen2开始amd打核战，intel虽然在服务器市场没能力回应，消费市场就用小核回应也还是步好棋
当然了ddr5还在降价中，无论是nand还是flash，下半年要跌不少的，分析机构预期都已经给出来了。

renzenglei

T.JOHN 发表于 2022-8-7 15:18
是根据他视频得出的结论，不过他视频才5200mhz，如果139k 8+16配更高频的，min fps可能会好看很多。至于 ...

其实就是12代 DDR4 4300G1 C15和13代 DDR4 3600G1 C15对比到底孰强孰弱。DDR5不考虑了，看他视频DDR4都有10%左右的最低帧提升，不过DDR4是3600，要是13代没有这么好运气摸个雕的话，那说不定提升就无了。

liangxy

不知道啥时候D5和D4一个价格

958813826

等DDR5和DDR4一个价格再说

碌木

958813826 发表于 2022-8-7 18:00
等DDR5和DDR4一个价格再说

d4会跟d3一个价格（同时期）么，也很难吧

yubeii

所以13代普通人直接无脑买16g*2么

kmdkai

就那两个内存通道还是歇歇吧。需要内存带宽需求的，还是得上服务器平台

ban2ben

raywu84 发表于 2022-8-7 14:57
目前12900KF 内存4000 CL15-15-15-28在用，因为想换13900，但不了解ddr5，想问下该买什么样的d5可以全面超 ...

暂时不要考虑本世代的DDR5（4800原生JEDEC的颗粒），即便是Hynix的M也并没有能在延迟/单线程带宽角度上拉开4000CL15的潜质，等到九月之后，板厂们解了新颗粒之后，考虑5600原生这一带，Hynix-A 与Samsung-C，搭配上要来的U，跑到7200+的频率+调整小参是可以实现对DDR4 4000-4266这个水平全面超越的。

fluttershy

现在D5最便宜的是镁光吧 但是体质是三家里最差的 D4那时候最便宜的是海力士不过体质也是最差的
现在D516g能买两根D4 16gx2了还有钱找

soleck

xudi8092 发表于 2022-8-7 15:07
ddr5太贵了，什么时候7200c32  800块京东自营16x2 了考虑入一块

那个3600-16的ddr4内存16*2的好像800以上，你的要求是不是等到ddr6出来才有啊

xudi8092

soleck 发表于 2022-8-7 23:30
那个3600-16的ddr4内存16*2的好像800以上，你的要求是不是等到ddr6出来才有啊

谁说的，，，京东自营699啊

xudi8092

soleck 发表于 2022-8-7 23:30
那个3600-16的ddr4内存16*2的好像800以上，你的要求是不是等到ddr6出来才有啊

拼多多就更便宜了，450以内就能买到，，，，

raywu84

ban2ben 发表于 2022-8-7 19:11
暂时不要考虑本世代的DDR5（4800原生JEDEC的颗粒），即便是Hynix的M也并没有能在延迟/单线程带宽角度上拉 ...

感謝指導,會持續關注你說的顆粒 謝拉~

shawnwinton

没看懂这段：
主时序部分：若探索未知IC（比如ddr5）的性能可按XMP等比放大，并收紧；大多数都是已知的，网上已有信息的可以拿来借鉴。
比如镁光edie的XMP是ddr43000@15-16-16-37，如果目标超到4500，那么目标tCL=15/3000*目标频率=22.5，如果保守可以调整到23。实际上我们使用远小于22的值，比如18~20，这是因为XMP是有余量的，tRCD/tRAS/tRP同理。

我现在4200C18-20，按照公式算下来 18/3000*4200=25.2，意思是能效大大滴不行？不如4000 C17-19？

老喵

shawnwinton 发表于 2022-8-11 15:04
没看懂这段：
主时序部分：若探索未知IC（比如ddr5）的性能可按XMP等比放大，并收紧；大多数都是已知的，网 ...

没看懂那最好，因为本来就是胡扯

shawnwinton

老喵 发表于 2022-8-11 15:11
没看懂那最好，因为本来就是胡扯

这个。。太。。。哈哈哈
我还认真研究半天。。

T.JOHN

shawnwinton 发表于 2022-8-11 15:04
没看懂这段：
主时序部分：若探索未知IC（比如ddr5）的性能可按XMP等比放大，并收紧；大多数都是已知的，网 ...

简单点说就是17/40<18/42，延时越低越好，带宽其次。原因是一般用户用不到最大带宽的场景，当使用到越大的带宽，内存延时会越高。比如说0-4000mhz时候每种带宽需求，你的4200c18都对4000c17有劣势，只有请求超过4000，你才有优势。aida64测到的那个值是带宽最小时候的数据（intel mlc能测不同带宽的延时）。即便是全核心满载的挖矿软件xmrig，在amd平台上也是延时重要性要大于带宽，这里是小参的价值。

内存读写逻辑过程对应到的物理过程就是取值信号的发送，开关电容，电容放电，电容回冲，这个过程所需是相对固定的，取决于IC（半导体）特性。这就是为什么内存频率高了，CL要放宽，这样能保证它物理时间是一致的，都是若干纳秒。如果频率上去了，小参不变，那给内存的充放电时间减少，可能发生电位错误（0/1翻转），也就蓝屏了。要改变这个物理特性最简单的方法就是加电压，电压越高，充放电速度越快。有些颗粒耐高压，并且随着电压升高，它充放电速度能显著提升，它就很适合超频，比如bdie，适合玩家，但不适合拿来给数据中心用，因为数据中心使用标准电压和jedec规范，还有省电需求。

cl只是执行读的周期，cl结束的时候只是数据刚刚被提出来的时间点，后面还有提取时间和关闭（回写）时间，内存读因为会漏电也需要回写，也就是说除了cl其他参数放大也跟着一起影响延时。

上面文章的合集中对“延时”没有一个统一的说法，即从imc发出指令到得到数据的时间，就是我们常提的aida64测的那个值。cl只是其中一部分，我们希望如何通过内存小参计算总时间，以及内存小参是相关联是什么，CHH之前也没有文章探讨这些理论，只有伪大神在那里玩玄学，它们特点是玩信仰，然后培养一堆信徒当kol，但从来不谈科学，比如在计算机领域就是CS和EE。哦，抱歉，可能对他们来说太难了，毕竟没任何know how和从业经验，甚至懒得学习，只能忽悠小白赚流量。我写这篇文章初衷是这个，不过我不搞EE，只能引用别人写的，顺便借国外大神和EE专家的说法打伪大神的脸。然而每篇文章对这个问题说法都不一样

比如第一篇tpu文章里面1usmus写了他的理解，如下图

tpu论坛上大多数玩家都在膜拜它写的文章，表示大神真厉害，结果被人质疑，而喷他的人是overlocknet版主，也是个资深玩家。说你这说法和IBM EE工程师说法不一样，完全站不住脚，你想改写EE教科书吗？然后1usmus又编辑了一遍，增加了预充电的"原理"，还是维持他原来的说法。不过如果仔细阅读DDR4原理，无论如何会觉得他写的不合理，因为内存这些参数都是jedec定义好的，它相当于无视这些定义，自己来定义。而即便同意他的说法，对于内存来说，他就是个很简单的电容结构，没有任何控制芯片，这个预充的逻辑该如何做呢？条件是什么的？它都无法回答

最后那篇文章《深入浅出DDR系列》关于这个问题写了比较简单易懂，是我去年花了几天反复校验核每个人说法，进行对比后发现解释最为合理，并且有图文说明，是中文能让大多数人看懂的