这几年老提电源瞬时功率涨价是欺负大家没上过物理课吗

ghj · 发表于 2022-9-8 11:39

本帖最后由 ghj 于 2022-9-8 17:19 编辑

就算显卡瞬时功率是额定功率的几倍，直接在输出端加个大电容不就行了吗，直接抹平瞬时功率。
电源其他部分不变都行，也不存在瞬时功率过大保护的问题

算了下dU=1.2v dT=1ms 瞬时电流1600w/12v 需要111mF的电容就能解决某宝搜了下16v 100mF的电容也就10块钱，并联2个不是完美解决多不了多少钱体积确实比较大，但看了下足够放得下

就算不拿电容解决问题，让其他元器件能承受的瞬时功率满足显卡要求，成本也增加不了多少吧

U艇 · 发表于 2022-9-8 11:43

要达成这个要求，需要的电容的体积，有亿点大....

Rivfflot · 发表于 2022-9-8 11:45

滤波电容不是越大越好

af_x_if · 发表于 2022-9-8 11:46

显卡端电压低，能额外提供同样功的电容就需要很大。

dcx_310 · 发表于 2022-9-8 11:46

得加钱

yingfores · 发表于 2022-9-8 12:01

早就计算过了
ns us级别的2倍功耗，用电容就能抹去
ms级别的peak，电容抹不动

1/2*C*U*U

texnis · 发表于 2022-9-8 12:06

输出端滤波电容不是随便加的，电容容量过大也有危害，充电尖峰电流会很大，对前端开关管、整流管包括电容本身的压力大增，容易导致损坏

ghj · 发表于 2022-9-8 12:17

texnis 发表于 2022-9-8 12:06
输出端滤波电容不是随便加的，电容容量过大也有危害，充电尖峰电流会很大，对前端开关管、整流管包括电容本 ...

那加点控制电路慢慢充电呢，让它慢几秒开机，比起整个系统为那一点脉冲功耗服务感觉更省钱一点

dead_kiss · 发表于 2022-9-8 12:17

我也想不通为什么近几年瞬时电压会成为问题，核弹时期没发现吗？而且30全系在品牌机上也不过适配550-750W的电源，到了普通用户手里都得配个800W起步

lacsiess · 发表于 2022-9-8 12:20

dead_kiss 发表于 2022-9-8 12:17
我也想不通为什么近几年瞬时电压会成为问题，核弹时期没发现吗？而且30全系在品牌机上也不过适配550-750W的 ...

因为GPU厂先不做人了,电源厂实际已经适配了一轮,牙膏这是来摘桃子顺便做场面

lk_yeah · 发表于 2022-9-8 12:23

我一直很反感使用超额电源，电源应该是够用就行，超额不会带来任何的性能提升。某些人老是鼓吹尽可能用大电源，说的好像随便用不花钱似的，你钱多我可不是。可是呢，电源的技术我又不懂，我搞不明白究竟多大的功率算是够用，所以苦恼的很。

Ekaterina · 发表于 2022-9-8 12:25

加大输出端储能元件容量会降低电源的动态响应性能。没有什么实际技术问题是一拍脑袋就能简单解决的

gartour · 发表于 2022-9-8 12:28

dead_kiss 发表于 2022-9-8 12:17
我也想不通为什么近几年瞬时电压会成为问题，核弹时期没发现吗？而且30全系在品牌机上也不过适配550-750W的 ...

品牌机有能力对电源品质做深度分析验证，一般用户可没有。

品牌机有整机售后兜底，组装机没有。

所以组装机用户要加大规格余量来降低风险。

texnis · 发表于 2022-9-8 12:29

ghj 发表于 2022-9-8 12:17
那加点控制电路慢慢充电呢，让它慢几秒开机，比起整个系统为那一点脉冲功耗服务感觉更省钱一点 ...

电容不光是开机瞬间充电，显卡运行时电容也是不断充放电的。比如360w功耗的显卡，12v电压，理论平均电流30A，但实际上整流管只在电容电压下降那个窗口期充电，是一段段尖峰型的浪涌电流，可能达到上百A，电容越大，窗口期越短，电流峰值越高，对元器件压力越大

dead_kiss · 发表于 2022-9-8 12:30

lk_yeah 发表于 2022-9-8 12:23
我一直很反感使用超额电源，电源应该是够用就行，超额不会带来任何的性能提升。某些人老是鼓吹尽可能用大电 ...

确实，每一代制程都说比上代更省电，能耗比更高。但就是遏制不住最高功率。感觉就是单纯提升规模来提升性能一样

hefei0302 · 发表于 2022-9-8 12:32

电源买功率大点，用着安心，也给硬件升级留下点余地。

dead_kiss · 发表于 2022-9-8 12:33

gartour 发表于 2022-9-8 12:28
品牌机有能力对电源品质做深度分析验证，一般用户可没有。

品牌机有整机售后兜底，组装机没有。

这就说不通了，如果我买的都是大厂的产品，按照市场上的品质应该比集成商供应的好吧？而且设计还留有余量。要是这样匹配还能出问题，肯定有一方偷工减料

gartour · 发表于 2022-9-8 13:07

dead_kiss 发表于 2022-9-8 12:33
这就说不通了，如果我买的都是大厂的产品，按照市场上的品质应该比集成商供应的好吧？而且设计还留有余量 ...

比集成商的品质好这点还真不一定

比如高端的显示器，内存比品牌机好那没问题。

机箱，品牌机用料大多数时候吊打零售品牌。

电源不太清楚。

PSotaku · 发表于 2022-9-8 13:54

在负载端并联电容阵的产品不是没有，相控阵雷达天线就是个典型的脉冲式负载，负载的峰值负荷比平均值高几倍，靠输出端挂一大堆电容解决问题。在ATX系统上面单纯加挂电容，上电和下电的时序又会出问题，而且电容本身的元件成本也不少。

PSotaku · 发表于 2022-9-8 14:00

ghj 发表于 2022-9-8 12:17
那加点控制电路慢慢充电呢，让它慢几秒开机，比起整个系统为那一点脉冲功耗服务感觉更省钱一点 ...

慢慢充电的话+12V启动时电压上升速度就太慢了，那主板能兼容这个时序么？下电的时候大电容上的残余电压清零要的时间也长，没放干净电可能影响下次启动。

SilentGrace · 发表于 2022-9-8 14:14

以下内容搬运自FCPOWER：
电容不是雷神之锤，储能是有上限的，还是以上面1000W/50ms的峰值功耗参数来计算，要撑住这么大的能量，需要在输出端堆多少电容：

W=1/2CU²，W=50J，计算得电容容量C=694444uF，以目前较大的3300μF/16V规格输出电容计算，需要堆210颗才有这个容量。成本巨大，还影响Rise time开机时序、放电时间等参数，会引起开关机不良，修补一个问题同时带来更多问题，并且产生专利纠纷。如果电源厂能加量不加价，那么是解决问题的最好办法，把850W当650W卖，解决一切问题

均热板赛高 · 发表于 2022-9-8 14:30

dead_kiss 发表于 2022-9-8 12:17
我也想不通为什么近几年瞬时电压会成为问题，核弹时期没发现吗？而且30全系在品牌机上也不过适配550-750W的 ...

核弹也在升级啦

离显卡功耗实标还有多远？峰值功耗与电源关系终结篇 – FCPOWERUP极电魔方
https://www.fcpowerup.com/end-gpu-spike-peakpower/#scroll-29

vanclover · 发表于 2022-9-8 14:37

说一个比较无语的事情~

同期买的海韵白金760和fx850~
5900x+3080ti 丐（均为默频）玩漫威蜘蛛侠，fx850会断电保护，白金760则正常用…我也是排查了一圈才发现是电源问题
不知道是因为fx850本身就有质量问题还是因为产品级别不同带来的差异

谎言之神Cyric · 发表于 2022-9-8 14:38

dead_kiss 发表于 2022-9-8 12:30
确实，每一代制程都说比上代更省电，能耗比更高。但就是遏制不住最高功率。感觉就是单纯提升规模来提升性 ...

因为营销策略很需要，这几年芯片提升性能并不理想，但又要比自家上一代好，又要比对手强，全部都玩出厂灰烬或者极高短时频率的玩法，就为了提升那么10个百分点的性能来拉出更好的营销数据，多花三四成的功耗出来

要把CPU和显卡的功耗降低这多搞出来的三四成，能耗比一下就上来了，但每代进步越来越缓却要卖越来越贵的遮羞布也被扯下来了，造芯片的不乐意，买芯片的更不乐意，这变死循环了都

kingzfx · 发表于 2022-9-8 14:42

先弄明白为啥瞬时功耗爆炸？一定是瞬时运算爆炸，所以测试一下也就明白了，有大功率电源供电的和没有的，直接对比运算量爆炸的时候的帧数和运算量，还有输入和输出，就知道有没有意义。

kingzfx · 发表于 2022-9-8 14:44

vanclover 发表于 2022-9-8 14:37
说一个比较无语的事情~

同期买的海韵白金760和fx850~

电源普遍缩，准备一个功耗计，就知道是什么烂货

lacsiess · 发表于 2022-9-8 14:47

本帖最后由 lacsiess 于 2022-9-8 14:54 编辑

SilentGrace 发表于 2022-9-8 14:14
以下内容搬运自FCPOWER：
电容不是雷神之锤，储能是有上限的，还是以上面1000W/50ms的峰值功耗参数来计算， ...

为啥要扯到50ms......他自己不都记录尖峰波动仅30-150μs,50ms大了两到三个数量级了,这是揣着明白装糊涂

ATX3.0也就450W以上100μs需要200%负载......电容完全可以解决,100ms仅要求120%负载,现在就算海啸韵也是130%,450W以内是100us 150%负载

cannotdo · 发表于 2022-9-8 14:47

安钛克的tpq系列要复活了？

BFG9K · 发表于 2022-9-8 14:49

LZ痛斥intel瞎几把给ATX 3.0定了个显卡peak 200%的荒唐数值，谁知那nv不讲武德，直接拉到了peak 235%

RMSMajestic · 发表于 2022-9-8 15:00

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