（本帖终结，就这样吧）吹了那么多，他们还是不懂的人民群众真正需要什么样的Wi-Fi

dcl2009

改天线增益？现在波束成形就是干这个的，动态调整某个方向上的增益，效果不咋地

物理改天线增益？那波束旁瓣外面的区域咋办？

除了这俩也就剩增大功率和降低信噪比了，增大功率不可能，降低信噪比已经做到极限，除非你能找到冷源给功放芯片降温，零下几十度那种，要不然白噪声不可能降低

还有就是，通信是双工的，路由器单方面搞这些没啥用，手机端也得跟着改，要不然手机变收音机

ren者

人民群众需要独栋大房子  就不怕干扰了

dcl2009

slymitec 发表于 2023-9-26 11:07
https://www.chiphell.com/thread-2548853-1-1.html

这···楼主多看看书吧，无力吐槽了，退了

ps:65dbm功率都能上机载雷达了，主流的机载雷达也就七八十dbm

dcl2009

slymitec 发表于 2023-9-26 11:28
一个范围 你就只会看最高点是把

真是无语了，走了走了，都解释这么清楚了，不知道是装不懂还是真不懂

bxhaai

商家已经明确告诉你了，增加无线发射功率不可能，毕竟是国家标准，修改很麻烦，影响也很广泛

而且你也别觉得增加无线发射功率是好事，现在的高层住宅那么多户，到时候无线干扰不知道乱成什么样了

虽然MESH和AC+AP 是得加钱，不过现在已经便宜很多了，不像以前AC+AP完全是商用方案贵的很

雨季不再来

QYE 发表于 2023-8-29 15:48
他们：把承重墙敲了不就完事了……

好主意，人才啊

雨季不再来

slymitec 发表于 2023-8-29 16:08
预留了，但是AP太贵

数年前买的H3C的WA5320企业级AP，802.11ac不带wave2，200mw 23dbm的，一个都500元多 ...

用企业级的当然贵了，都mesh了，家用，也不会有那么多终端同时接入的，民用的就行了。

雨季不再来

slymitec 发表于 2023-8-29 16:07
另一边（AP）是否可以考虑增加天线面积、数量等参数，并且从灵敏度上加以革新

13楼说的

为什么要坚持用一个设备而不是多个？现在大规模计算都是分布式的了。

poporange630

现在已经不是100mW了 具体很复杂 和频段 带宽 DFS等等都有关系

rx_78gp02a

Neo_Granzon 发表于 2023-9-26 04:24
夸张了，楼主说的增大天线尺寸从通信理论上来说没问题。

你用1瓦的功放推1000瓦的喇叭，声音不仅不会变大，还会更小。发射功率和天线增益是互相匹配的，增益越大的天线振子尺寸越大越多，需要推动的功率也越大，否则信号没发射之前已经衰减完了。

wei73

rx_78gp02a 发表于 2023-8-30 00:05
1、信道是有限的，现在都喜欢开80Mhz/160Mhz。
2、你无法控制周围的人，也许你的WIFI在客厅，而隔壁的WIF ...

3，这个例子很恰当

Neo_Granzon

rx_78gp02a 发表于 2023-9-27 13:27
你用1瓦的功放推1000瓦的喇叭，声音不仅不会变大，还会更小。发射功率和天线增益是互相匹配的，增益越大 ...

你想想美国是怎么接收旅行者探测器的信号的？就是靠全球多个地区的巨型天线阵列。那个信号强度大概是-219dBm，而现在手机信号低于-113dBm就没有信号了。这中间差了10的10.6次方。

Neo_Granzon

rx_78gp02a 发表于 2023-9-27 13:27
你用1瓦的功放推1000瓦的喇叭，声音不仅不会变大，还会更小。发射功率和天线增益是互相匹配的，增益越大 ...

对于wifi来说，一般需要-80dBm以上的信号强度。理论上说增大发射端功率，并使用更大更复杂的天线设计，就可以在客户端发射功率不变的前提下，实现更远的通信距离，或者更高的通信速率。

rx_78gp02a

Neo_Granzon 发表于 2023-9-28 15:37
你想想美国是怎么接收旅行者探测器的信号的？就是靠全球多个地区的巨型天线阵列。那个信号强度大概是-219 ...

加大面积是能提高接收灵敏度，但我说的是发射。
大体积的天线需要更高的功率推动，导体有电阻，信号在天线上往复震荡会产生衰减，衰减的能量需要得到补充。
如果你无法理解，比如，大扬声器纸盆面积更大，震动产生的空气阻力也越大，线圈产生的反电动势也更高，线圈需要更多电流。
另外增益增高的同时会劣化信噪比，不适合全向天线，卫星锅有尖锐的方向性，就是避免周围的噪音干扰。增益越高越需要避免干扰
你总不能用个放大镜去看太阳吧。

xhradioli

wifi的“穿墙”其实基本是电波衍射绕过障碍物的效果，几乎只对2.4GHz这种较低的频率有意义。5GHz及以上，衍射能力已经很差了，再提高功率，也不会有很好的效果。这种物理规律的限制很难破除。而且，通信是双向的，路由器也许能发出高功率的2.4GHz电波衍射到达你手机上，你的手机能发出那么高功率的电波衍射回到路由器那边吗？就算发得出来，功耗高了电池够用吗？更别说无线电法规和强制技术标准的限制还放在那里呢。

与其说消费者需要“穿墙”，不如说是需要“覆盖”。而在室内这种又有墙又有各种物品的复杂环境实现更广的覆盖，显然还是做Mesh或者分布多个AP，互相之间调节信道和功率范围避免干扰更有用，特别是比依赖单一来源的电波衍射实现的覆盖更有用。

其实5GHz、6GHz频段的普及使用，结合多AP、Mesh是最好的。既然高频段不适合“穿墙”，那么高频段的信号，高速率的通信就刚好限制在一个房间、目视距离以内这样的小空间里，周围的同频干扰比2.4GHz少，不用太大的功率就能实现高速率了。现在的应用需要的带宽越来越大，房间里的设备越来越多，这不就正好满足了需要嘛。

所谓“人民群众的需要”是在实际应用中不断演进的。十年前通信内容少，带宽需求低，wifi覆盖率低，设备性能也低，突出的问题要是有信号、有网络，所以“穿墙”显得有用。但是现在早就不是这样了。打开手机就想看视频，低清标清不够看，还要看高清，点播不够爽还要看直播，带宽需求蹭蹭往上涨，到处都有wifi、5G，设备性能也高了，突出的问题是网络要快、要低延迟、要稳定不卡，所以不是有信号就行，分布式的AP、Mesh保证高速率才更有用。

雨季不再来

Neo_Granzon 发表于 2023-9-28 15:37
你想想美国是怎么接收旅行者探测器的信号的？就是靠全球多个地区的巨型天线阵列。那个信号强度大概是-219 ...

接收和发射，这也能比较？

mhmddb

slymitec 发表于 2023-9-26 12:03
主要还是贵
虽然现在便宜很多了

合着您就看贵的呗，本来全家最多10个5G设备，您非得看那单机就能100个AP，您不多花钱，谁多花钱。

mpls

我比人工程师，协议制定者都聪明系列

Neo_Granzon

rx_78gp02a 发表于 2023-9-28 15:56
加大面积是能提高接收灵敏度，但我说的是发射。
大体积的天线需要更高的功率推动，导体有电阻，信号在天 ...

说的就是AP端的天线设计。AP端可以接受较高的功耗和较大的体积，只要把AP端做大做强，那么设备端即使保持当前的功率和体积限制，仍然可以实现更高的通信速率或者通信距离。

Neo_Granzon

雨季不再来 发表于 2023-9-28 21:28
接收和发射，这也能比较？

这不是老有人说光增大AP端的功率，设备端能在更远或者几堵墙外收到信号，但是AP端收不到设备的弱信号吗？
我说的就是，只需要AP端做大做强，设备端维持当前的功率和天线尺寸，就可以实现更强的信号覆盖。

Neo_Granzon

xhradioli 发表于 2023-9-28 17:42
wifi的“穿墙”其实基本是电波衍射绕过障碍物的效果，几乎只对2.4GHz这种较低的频率有意义。5GHz及以上，衍 ...

手机端并不需要增大发射功率，只需要AP端做大做强，就可以接收到更加微弱的设备信号。就如我上面所说，旅行者号到达地球的信号强度大约是-219dBm，家用的手机wifi信号比这个信号强了10的10.6次方倍以上，但是通过大型天线阵，仍然可以实现可靠的双向通信。

xhradioli

Neo_Granzon 发表于 2023-9-29 05:20
手机端并不需要增大发射功率，只需要AP端做大做强，就可以接收到更加微弱的设备信号。就如我上面所说，旅 ...

你这种就属于脱离“人民群众真正需要”的抬杠，跟你发这个帖的出发点都自相矛盾了。
我姑且认为你说的“人民群众真正需要”主要是指消费级、家用环境，而不是跟卫星、深空探测器通讯。为了增强这么一点灵敏度，你要在普通人家里放一个多大的天线？比普通路由器大十倍的，够不够满足你的灵敏度需要？成本要增加多少？能在家用市场活下来吗？
你看到的资料有没有告诉你，信号强度越弱，误码率越高，必须用数据速率更低的通信制式保证数据准确，否则你收到的只会是残缺甚至乱码的数据。因为信号太弱，深空探测器跟地球的通信速率都非常低，美国的火星勘测轨道飞行器MRO、中国的天问一号火星探测器跟地球的通讯速率最高也就在每秒4Mbits左右；而已经飞向太阳系边缘的旅行者号，跟地球的通讯速率只剩下不到每秒1Kbits了。你看到的每一张深空探测照片，传输回来的时间都要以天、甚至以月计算。它们飞得太远，能连接上就不错了，难以奢求通信速率，这都是没办法的办法。但是消费级的wifi、移动网络到这份上了吗？

很多人都折腾过远距离wifi传输，大多用的是专门的定向天线，但基本都是作为延长射频链路距离的手段，而不是直接连接终端。这跟日常的家用甚至办公场景都不一样。
民用的wifi、移动网络不是卫星通讯，不是一个天线几天几小时都只盯着一个卫星的信号，而是要跟多个终端通讯。如果在每个楼顶都放个大天线，灵敏是更灵敏了，但是一个基站能提供的带宽、能承载的终端通信容量还是有限，无法满足业务需要。而且灵敏度高了，收到的噪声就更多，在噪声之中筛选出有效的不同终端的信号需要越强的处理能力，成本还是得涨上去，但你得到的带宽并不会提高。
实际上就连你现在正在用的4G、5G移动蜂窝网络，都没有采用大天线提高灵敏度，而是用更多体积更小的基站，铺得更密集，来适应终端越来越多、带宽越来越大的需求。这才是综合考虑技术限制、成本效益和实际业务需要的合理解决方案。
商用的wifi设备里也有使用高功率天线增强覆盖的，但你去对比一下他们的方案跟你拍脑袋的方案的区别，难道这些把电波玩出花来的通信设备巨头们都是笨蛋吗？不可能吧？！

一个消费级的支持mesh的路由/AP现在已经不贵了，如果你的屋子在100平米左右，几百块买两三个组有线mesh就基本能给全屋覆盖5GHz信号，而且走到哪里速度都不慢。既然这已经是现在消费级市场又合理又有性价比的方案，为什么还要回去用以前为了广覆盖而牺牲速率和通信容量的方案？