DisplayCAL校色偏差问题，观察者选CIE 1931还是CIE 2012

lei_sjun

朋友们好
      最近因为新添置了一台VX2781-4K显示器，租来色度计对显示器进行校准，前面使用Spyder x2 ultra因为不支持DisplayCal,使用官方软件校准后稍有点偏红，而且速度飞快感觉测试的色块偏少，后面又租了个爱色丽I1 Display Pro。
      在搭配DisplayCAL校准期间，因为在Windows 10下接VX2781的广色域显示总感觉有点过于艳丽，后来就升级到Windows 11，开启自动色彩管理（ACM)后，总算把三台显示器统一都按SRGB来显示了。
      因为前前后后折腾了3、4天，DisplayCAL的校准也做了好几遍，中途也在不断翻阅DisplayCAL相关的贴子，细化一些设置项，然后某一天就突然感觉校准结果颜色大变，开始还以为是Win11 ACM开启，色深由8bit变成10bit的原因，后面仔细核对才发现，原来跟DisplayCAL的观察者选项有非常大的关系。
      最近一次按CIE 2012 10度测试的交互参数

      此时显示器OSD自定义的RGB值分别是红46 绿47 蓝48 显示器亮度5
      因为观感色彩不大对，换回CIE 1931 2度时再测，反馈的情况是明显偏绿
       
后面改回按CIE 1931校准，
      显示器OSD调整为红48 绿45 蓝47 亮度12，

   
此时的显示器画面，观感就比较正常一些了。
   为了验证这个情况，保持显示器OSD参数，再切换观察者为CIE 2012 10度的话
  差别就非常大了

   因为后续的ICC校准，都是在显示器OSD自定义色彩和亮度的条件下进行的，所以这个交互调整阶段，根据色度计反馈对显示器OSD的调参值就很重要，
所以现在的问题就是，
   这里的观察者应该怎么选呢，DisplayCAL默认值应该就是CIE 1931 2度


我也测试了CIE 1931 2度跟 CIE 2012 2度，也有一定偏差，但相差不多






  

晓古城

Spder x和i1display pro plus我都有，校色器越新越容易遇到兼容问题，老显示器硬件校色支持爱色丽的多现在改名叫Calibrite小白还是别用DisplayCAL了，直接原厂软件最稳，还快捷

晓古城

广色域屏幕白色下偏红偏绿很正常，主要靠出厂驱动调教，自己用校色器能稍微改善。明基专业屏有些发绿，EIZO办公到专业白底都很棒…多屏校色 校色文件有时候加载出错，颜色不对手动检查对应屏幕文件

lei_sjun

晓古城 发表于 2023-11-27 09:59
Spder x和i1display pro plus我都有，校色器越新越容易遇到兼容问题，老显示器硬件校色支持爱色丽的多现在 ...

感谢您的回复，看过DisplayCAL挺多的讨论贴了，不过大多是在白点色温、亮度、色调曲线、色域映射等方面存在一些不同意见，有建议色调曲线选SRGB也有建议直接选Gama 2.2，
有建议在高级选项里要选中色域映射到SRGB，也有不建议映射的。
   倒是对观察者CIE 1931还是2012没多少人提及，我对上述情况，都进行过相关测试，其中印象深刻的是色调曲线选SRGB跟Gama 2.2，在暗部有明显不同，虽然理论上SRGB接近Gama 2.2
不过即使有偏差，区别也不太大，没想到本次观察者CIE 1931跟CIE 2012差别那是相当的大，
测试结果和肉眼观感看，CIE 2012 特别是10度，色度计反馈的信号，明显存在色偏，红色偏少，绿色偏多

晓古城

lei_sjun 发表于 2023-11-27 10:41
感谢您的回复，看过DisplayCAL挺多的讨论贴了，不过大多是在白点色温、亮度、色调曲线、色域映射等方面存 ...

不同色域gama标准不同～SRGB，Adobe RGB和其他非广色域应该2.2，dci-p3 2.6，display p3 2.4苹果为了兼容改了，BT2020 2.6，专业环境色温标准一律D65或者6500K，白点有轻微波动影响不大。色彩映射基本可以无视，windows不修图直接srgb模式，不然偏色…HDR模式下需要用到bt2020，民用设备肯定无法全覆盖这时候就需要映射了…

hsmms

CIE 2012目的是改善修复CIE 1931标准对于如今新的显示技术带来的问题，如果你的显示设备是OLED或者mini led这类可以考虑使用cie 2012否则还是使用传统的1931标准进行观察。你也可以考虑使用cie 1931但白点坐标使用新的（具体数值建议网上查一下具体是多少）来改善同色异谱的问题。顺便你要使用CIE 2012可以考虑新的白点坐标x: 0.3135 y: 0.3308 应该能获得跟CIE 1931差不多的观感表现。

注意：以上做法并不会彻底解决同色异谱的问题最多只能改善。

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-27 12:52
CIE 2012目的是改善修复CIE 1931标准对于如今新的显示技术带来的问题，如果你的显示设备是OLED或者mini led ...

感谢您的指点！
     您说的白点坐标，自己没查到对应的色温K值，但看到一些文章里写P3色域，应该按6300K来设定校准目标K值。
    优派VX2371-4K-mhud显示器，采用了Mini LED背光技术，我通过进入工程菜单，看到屏幕型号为M270QAN06.0 友达屏，DisplayCAL里没有合适的光谱校正文件，就选了无
    校色过程中，Win11 ACM打开 观察者选CIE 1931 2度，自定义色彩，可以获得与另一台AOC Q3277差不多的观感，
     我翻了一下，有一篇文章里提到，HDR或者广色域显示器，观察者应选CIE 2012 10度，
实际测试下来，显示调整RGB的比例和观感都不大自然

晓古城

lei_sjun 发表于 2023-11-27 13:52
感谢您的指点！
     您说的白点坐标，自己没查到对应的色温K值，但看到一些文章里写P3色域，应该按6300K ...

官方软件已经支持miniled了包括HDR

huangyu00007

我是直接用原厂的软件直接校色，爱色丽和红蜘蛛他们都有自己的软件的。校色后的icc配置文件在用displaycal转换3d_lut，然后用novideoSrgb去实现全局校色（win默认应用配置文件只有软件支持才会调用比如PS，而桌面和游戏，QQ等软件不支持调用依旧是偏色的）

huangyu00007

晓古城 发表于 2023-11-27 11:33
不同色域gama标准不同～SRGB，Adobe RGB和其他非广色域应该2.2，dci-p3 2.6，display p3 2.4苹果为了兼容 ...

大神有空可以专门开一期windows校色的教学吗？网上教学眼花缭乱，各种选项都不一样，我只是漫展臭拍照的，只是把电脑修出来的图和手机平板的差不多就ok了。显示器是广色域，在win上色彩是严重溢出的

lei_sjun

huangyu00007 发表于 2023-11-27 14:51
我是直接用原厂的软件直接校色，爱色丽和红蜘蛛他们都有自己的软件的。校色后的icc配置文件在用displaycal ...

novidoSRGB我有试过，但有时显示器的画面明显发灰，用校色仪测试的话，色域容积和覆盖率都比较低，相对而言Win11的ACM则表现更加稳定一些。

hsmms

huangyu00007 发表于 2023-11-27 14:55
大神有空可以专门开一期windows校色的教学吗？网上教学眼花缭乱，各种选项都不一样，我只是漫展臭拍照的 ...

广色域在win上色彩溢出太正常了，那是因为windows色彩管理就是一坨屎。

强行sRGB显示还不进行色域映射导致过饱和问题。

huangyu00007

lei_sjun 发表于 2023-11-27 14:57
novidoSRGB我有试过，但有时显示器的画面明显发灰，用校色仪测试的话，色域容积和覆盖率都比较低，相对而 ...

win11的acm好像对HDR的显示器不生效，我的显示器是带HDR功能的但没办法在显示器端关闭，win11会识别到我的显示器支持HDR，就没acm这个选项

lei_sjun

晓古城 发表于 2023-11-27 14:02
官方软件已经支持miniled了包括HDR

您的爱色丽软件，是使用的那个版本呀，calibrite.com里最新有1.2.5版，但有提示付费升级才可以校准，xrite.com里，我只找到了1.1.2版（Win）

lei_sjun

huangyu00007 发表于 2023-11-27 17:01
win11的acm好像对HDR的显示器不生效，我的显示器是带HDR功能的但没办法在显示器端关闭，win11会识别到我 ...

WIN11下通过显示器的EDID识别到支持HDR功能，确实就不能打开自动色彩管理，不过万能的网友们也有办法，有个叫CRU的软件，可以修改EDID，手动删除HDR部分的参数就可以骗过WIN
https://www.monitortests.com/for ... olution-Utility-CRU

ghgfhghj

直接买srgb缩限做的好的显示器就行了

lei_sjun

ghgfhghj 发表于 2023-11-27 17:29
直接买srgb缩限做的好的显示器就行了

vx2781-4k的OSD菜单里，色彩模式有SRGB、AdobeRGB和DCI-P3选项，我用DisplayCAL测试，有相应的色域缩限，但除了在DCI-P3模式下，颜色相对准确一些外，SRGB  AdobeRGB模式下的出厂校准都比较LJ，明显偏红，而且除了亮度之外，别的都不能调。
    自定义色彩模式下，虽然可以手动调红、绿、蓝的值，但色域变成了最大化，如果不配合WIN11 的ACM的话，就存在过饱和的问题。
    所以希望通过校色软件，硬件层面先把白点色温接近标准，再配合ICC配置文件更加精准。

晓古城

lei_sjun 发表于 2023-11-27 13:52
感谢您的指点！
     您说的白点坐标，自己没查到对应的色温K值，但看到一些文章里写P3色域，应该按6300K ...

不是专业办公屏很少给能精细调整色温和亮度的菜单功能吧，普通用户方便第一很多东西没意义，面板均匀度差异大官方出厂单点测试下就不错了。专业点买台硬件校色的屏幕省心

晓古城

lei_sjun 发表于 2023-11-27 17:03
您的爱色丽软件，是使用的那个版本呀，calibrite.com里最新有1.2.5版，但有提示付费升级才可以校准，xrit ...

新版软件需要付费，HL新系列可直接用

晓古城

huangyu00007 发表于 2023-11-27 14:55
大神有空可以专门开一期windows校色的教学吗？网上教学眼花缭乱，各种选项都不一样，我只是漫展臭拍照的 ...

我就一个有点强迫症的普通影音党…windows对广色域支持就是垃圾，硬件校色的显示器也一样，什么转换色彩映射缩限都不如直接切换SRGB模式日常上网冲浪颜色最正护眼，HDR全局模式颜色也很怪😂想手机和平板颜色一致，Calibrite也就是爱色丽出过ColorTRUE这个应用，安卓和IOS都有校色后可直接浏览图片

lyys

很好奇，3D游戏里即时生成的色彩是按什么色域来计算的

qy680ty

这个“观察者”，简言之，任何显示设备发出的都是一段段完整的光谱，类似于380-780nm范围/5nm分辨率/81个变量的一个功率谱，而人眼的识别能力没那么强，只有三种接收细胞，所以可以把实际81个变量的光谱简化至所谓的“三刺激值”（三刺激值就是XYZ，再转换至Yxy，那个1931色度马蹄图上的坐标），根据实验得到的这个用于简化的关键常量即所谓的“色彩匹配函数（Color Matching Function）”，又称CMF

CIE在1931年弄出来的这个CMF就是你上面提到的“CIE 1931 2°”，是目前唯一真正通用的标准，后面各路人马又改进了好几版，“CIE 2012 10°”就是2012年搞出来的版本，按这个“CIE 2012 10°”从实际光谱转化出来Yxy坐标当然和1931版的有区别了


我个人建议你使用默认的1931 2°就好——

首先，你手上的Spyder X2和i1 Display Pro都是“色彩色度计”，什么叫“色度计”，即通过一块滤色片在物理上直接把光谱转化成Yxy的仪器，而Spyder X2和i1 Display Pro的内置滤色片都是按“CIE 1931 2°”标准制造的，不知道DisplayCal用的什么函数把现成的1931 2°的Yxy坐标转成2012 10°，在我看来，稍微懂点里面的原理就知道这是不靠谱的

其次，无论2012 10°还是这两年小米和华为吹的那个CIE 170-2:2015 10°，都空有XYZ/Yxy坐标，而压根没有主流标准色域与之匹配，Rec709、sRGB、Adobe RGB、DCI-P3甚至Rec2020都是基于“CIE 1931 2°”的

最后，现阶段没有哪个大厂出过2012 10°或者2015 10°标准的显示器，这意味着你在一个校准至2012 10°的显示设备上调色的图片或视频，放到主流的1931 2°显示器上出来的色彩是不一样，我们所谓“标准色域”，比如sRGB、709等的作用和价值有很多，但其中最关键的一点依然是图像传达的一致性，没有一致性的“校准”简直是一个最大的笑话

综上所述，2012 10°或者2015 10°标准很好，能够解决一些高色域显示设备的同色异谱失效的问题，但目前这个阶段，对于专业用户甚至普通用户来说其实并没有什么卵用~~~

qy680ty

huangyu00007 发表于 2023-11-27 14:55
大神有空可以专门开一期windows校色的教学吗？网上教学眼花缭乱，各种选项都不一样，我只是漫展臭拍照的 ...

试试novido_sRGB，把显示器校到sRGB就行了，手机平板如果不是果子的、或者国产手机厂这几年的中高端，本身可能就色彩不准，除非你是拿自己的手机平板现场给对方看——这种可以试试20楼提到的ColorTRUE之类的东西——其实还有一种办法是用PS转换图片的色彩本身去匹配某个具体设备，但对你来说可能有点复杂了。。。

panzerlied

DisplayCAL好用的。

一般广色域在校色后偏绿是正常的，因为他广色域，重点扩展的就是绿色方面。

但是校色前一般不会偏绿，因为不讨喜啊，一般都给你调成大猴屁股屏。

hsmms

qy680ty 发表于 2023-11-27 19:51
这个“观察者”，简言之，任何显示设备发出的都是一段段完整的光谱，类似于380-780nm范围/5nm分辨率/81个变 ...

有没有一种可能校色仪跟本就不存在你说的按照某个CIE标准进行制造的？


至于新的CIE标准校准出来还是不理想，说简单点就是新的CIE标准并没有彻底解决同色异谱的问题。所以目前新的显示技术校准出来的对比传统技术的显示器多多少少存在色彩不一致的问题，目前各种解决方案最多只能改善而无法做到彻底解决想彻底解决只能等新的CIE标准。

karaki

再租一套色卡，自己比对哪种参数更还原

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-27 19:51
这个“观察者”，简言之，任何显示设备发出的都是一段段完整的光谱，类似于380-780nm范围/5nm分辨率/81个变 ...

感谢您的建议！
   使用DisplayCAL校准也有不少回了，不过以前都没涉及到比SRGB更广色域的显示器，这个参数也一直按默认值来的，本次对VX2781的校准，或许是因为前期在Win10下广色域过饱和的原因，也或者是单次校色时安置的具体位置/时机有偏差，又或者是vx2781放置在Q3277旁边，我观察的视角差异，总之即使折腾到现在，Win11开启ACM，还有多次校准检测，总感觉画面不如老旧显示器Q3277颜色看着自然舒服，所以正如楼上老兄说的强迫症，看到某一篇文章里提到的广色域显示器，在使用DisplayCAL校准时，需要选择观察者为"CIE 2012 10度”，就做了一下尝试，同一时段，还正好弄明白了显示器进入工程菜单，修改内置的5000K/6500K/7500K/9300K色温值下的显示效果，到了我注意到颜色不大对时，还没想到是CIE 2012的影响，后面发现工程菜单色温值，对内置色彩模式SRGB/AdobeRGB/DCI-P3并没有什么用时，才意识到肯定是那里出了问题。
     今天在DisplayCAL默认的观察者CIE 1931 2度下，又进行了一系列校准，记录了每个模式下 显示器R G B和亮度值，再使用爱色丽官方软件I1 Profiler /CCProfiler校准，发现爱色丽官方软件的测试结果跟DisplayCAL (CIE 1931 -2)下的校色结果非常接近
     至此，前后折腾了7 8天，保存了好几个色彩模式下的校准ICC，感觉不论从心理作用还是观感上，都已经可以接受现状，不再折腾了

lei_sjun

karaki 发表于 2023-11-27 20:21
再租一套色卡，自己比对哪种参数更还原

感谢支招，拿爱色丽官方软件跑了几遍，发现基本上跟DisplayCAL相差无几，前后耽误好几天时间，感觉在这台显示器上也折腾不出啥来，Win11开启ACM，接近老显示器SRGB下表现，可以放弃治疗了

qy680ty

hsmms 发表于 2023-11-27 20:14
有没有一种可能校色仪跟本就不存在你说的按照某个CIE标准进行制造的？

有没有一种可能所有的“色度计”无论价位和型号都必须按照某种特定的CMF来制作它的滤色片？





顺带一提，这里提到的CA-P427C/P410C应该是目前能买到的唯一量产的“CIE 170-2:2015 2度标准”色彩色度计。。。

包括之前吹得很神的K10-A以及别家厂牌，可以看看它们的简介里有没有这个图

qy680ty

lei_sjun 发表于 2023-11-27 21:20
感谢您的建议！
   使用DisplayCAL校准也有不少回了，不过以前都没涉及到比SRGB更广色域的显示器，这个参 ...

不同型号的显示器的实际光谱不一样，调光特性不一样，厂家调校也不一样，因素非常多，哪怕同样校到sRGB，确实可能主观上会感觉有那么点差异，当然这个是比较发烧或者说比较玄学的说法，多适应适应就好

另外工程菜单很多东西还是没法调的，有些要配合他们工厂的内部软件啥的，主要还是看一个使用时间了

主要还是先适应下了。。