我对数字信号的理解有什么误区吗

邪恶的光B · 发表于 2024-4-3 14:12

我一般理解就是传输模拟信号对线材要求更高，因为线材上直接跑的信号，所以电导率/电阻率也会直接影响信号的传输能量损失、信号衰减、传输速度，高频信号在同样的传输距离肯定被削弱的更厉害；数字信号要求没那么高，大部分就是根据协议是固定频率的传输1、0、1、0、1，带宽够、线材质量没什么问题就行，主要靠的是两边的调制解码能力。

HDMI是数字协议，线材里面跑的是数字信号，所以镀不镀银没啥影响。耳机线那种传输模拟信号的话，镀银线和某宝上那些几块钱一米的铜线理论上还是有区别的，木耳可以省钱。

雨季不再来 · 发表于 2024-4-3 14:14

闲痴发表于 2024-4-3 14:09
我之前研究的时候才发现的，就音频而言光纤SPDIF相对同轴数字确实“理论上”会存在失真
原因倒不是因为误码 ...

正因为有了这个理论，所以USB界面（异步USB）才会流行开来，HiFi花钱无止境啊，但又有多少人是金耳朵，能听出来呢？

闲痴 · 发表于 2024-4-3 14:19

本帖最后由闲痴于 2024-4-3 14:22 编辑

雨季不再来发表于 2024-4-3 14:14
正因为有了这个理论，所以USB界面（异步USB）才会流行开来，HiFi花钱无止境啊，但又有多少人是金耳朵，能 ...

虽然理论上存在问题是事实，但实际上现代音频确实没啥区别了，毕竟大部分音频数字传输已经过度到USB或者HDMI/DP，SPDIF实际上很少使用了，即使还在使用，基本也不依照标准规范使用信号源的时钟而是选择自带时钟了，那么这个问题同样不存在

所以如果给个最终结论，那就还是没有区别，不存在的

i1908cv32 · 发表于 2024-4-3 14:20

邪恶的光B 发表于 2024-4-3 14:12
我一般理解就是传输模拟信号对线材要求更高，因为线材上直接跑的信号，所以电导率/电阻率也会直接影响信号 ...

讲道理，模拟线，尤其是常期听的模拟线，真是一耳朵就能听出来换没换，然后随着听的时间和次数增多逐渐分不出来

雨季不再来 · 发表于 2024-4-3 14:22

闲痴发表于 2024-4-3 14:19
虽然理论上存在问题是事实，但实际上现代音频确实没啥区别了，毕竟大部分音频数字传输已经过度到USB或者H ...

发烧友会告诉你，不同的时钟，晶振精度是不一样的，所以...... 来自于精度60分的信号源的，经过精度100分的设备，音质会有极大的提高的。这个就是usb界面的立足基础。

闲痴 · 发表于 2024-4-3 14:25

雨季不再来发表于 2024-4-3 14:22
发烧友会告诉你，不同的时钟，晶振精度是不一样的，所以...... 来自于精度60分的信号源的，经过精度100 ...

我就在晶振厂待过，标准32.768晶振合格标准ppm不超过2，也就是最大情况两个晶振之间误差不超过百万分之四，换算到频率哪怕人耳最高频率误差都不会超过1hz

邪恶的光B · 发表于 2024-4-3 14:37

i1908cv32 发表于 2024-4-3 14:20
讲道理，模拟线，尤其是常期听的模拟线，真是一耳朵就能听出来换没换，然后随着听的时间和次数增多逐渐分 ...

身体健康最重要啊，每天耳机不要听太久了，音箱的话就别开太大声音。

tianyubar · 发表于 2024-4-3 14:44

自己音频用的音箱声卡都是专业行当玩意，反正xlr的平衡接口没管那么多...。

63047838 · 发表于 2024-4-3 21:54

你要是看过线材的信号完整性测试和眼图测试就会知道，现实里的信号不是简单的0和1，而是有干扰和衰减的，如果线材质量不过关，0信号干扰过大或者1信号电平不够都会导致错码，虽然数字信号编码本身有一定的纠错能力，但错码率太高的话还是会导致降速甚至中断传输，然而这也并不是说线材越堆料就越好，只要能满足稳定传输数据的要求就可以了，你在一米长的线材上就是玩出花来也不会让信号变得更好，15米以上的长线材理论上是需要一定的堆料，但从性价比的角度来说就不如换光纤了。

yan1990_y · 发表于 2024-4-3 22:00

雨季不再来发表于 2024-4-3 14:22
发烧友会告诉你，不同的时钟，晶振精度是不一样的，所以...... 来自于精度60分的信号源的，经过精度100 ...

那个是DAC的问题，HDMI不存在

yyu0378 · 发表于 2024-4-3 22:09

这种信号传输本来就不可能存在100%绝对正确传输数据，就算有纠错机制，也是不可能绝对正确。光纤相对于电缆的有点是，传输带宽大，长距离衰减少。

zh00zh · 发表于 2024-12-9 14:14

   数字信号的传输，都有误码率这个概念。互联网是以包的形式传输，而且根据不同的协议有即时（同步）和异步之分。如果互联网即时通讯比如通话或视频通话受到干扰产生丢包，就会出现卡顿。如果传输的是数据文件等，这是纯异步传输，受干扰等因素出现丢包，数据源就会重新发包，丢包越多，延迟越大。所以网络质量不仅看带宽还要看丢包率。必须完整无误的数据包，才能被接收。网络传输会经过光纤、WFIF、蓝牙等等，这些介质只影响带宽和丢包率，不影响数据的完整性。对即时通讯的影响，就是卡顿。
   数字有线电视信号，是以同步方式传输。如果信号幅度过小或其他干扰影响，误码率会增高。误码率增高到一定程度，画面就出现马赛克，爆音等。误码率再增高，那就无法解码收看、出现黑屏。
   光纤和其他方式传输的数字信号，如HDMI、DVI、同轴、USB等，肯定比模拟传送受到的干扰小多了。比如电视机S端子不如分量输入更不如HDMI输入的信号质量好。显示器VGA输入不如DVI、HDMI输入的质量好。
   家用HDMI、光纤、同轴、USB传输的音视频信号，理论上信号质量是相同的，只有带宽不同。光纤同轴最多传输192KHZ的音频，也可传输48KHZ、5.1声道音频。USB可以传双声道512KHZ的DSD音乐。HDMI可以传输HDCD等多声道的DSD音乐，传输4K、7.1.2声道的超清全景声电影视频。
   音频光纤是索尼飞利清公司制定并广泛采用的SPDIF标准，传输的是纯碎的光信号没有电信号。这点跟用光纤HDMI线、光纤USB线完全不同。
   数字音视频设备，受影响的主要高频噪声，听感上可以察觉的主要反映在中高频。如果低频噪声耳朵可闻无法解决，那你还是回小学去吧，HIFI离你还很遥远。
   高频噪音的来源，首先开关电源。稍讲究的都用线电，像电脑做音源不容易做的原因，也是开关电源及机箱内各种高频元器件产生的高频及其谐波信号，串入到音视信号里面。同轴线、USB线、HDMI线及其接口，都会引入干扰，虽然跟模拟信号受到干扰的机理不同，但是，干扰确实存在。所以线材的好坏，主要是抗干扰能力，加强屏蔽、加磁环等，都是常用的做法。至于镀金镀银，对接触口保持良好的连接畅通，还是有好处的，但非必要。
   PC用USB口转出音频，每个口对音质都有影响，有的烧友觉得前置口不好，板载口好。就是因为前置口通过几根细线或排线接到主板上，受到的干扰比板载口严重，听感就是高音毛刺、喉音等。不懂的还以高音丰富呢。
   个人觉得用个好点的HDMI就很不错了，音频就用光纤吧。有人说同轴比光纤好，因为光纤会经过光电转换产生影响。我觉得SPDIF限制音频采样率192KHZ以内，光电转换设备在此严格限制内，其数字信号不会有任何损失或错码，否则就爆音不断。PC输出有爆音，一般都是驱动和设置问题。如果把采样率设置过高，超过硬件性能，当然爆音甚至哑音。而同轴或USB输出，有可能引入干扰。本人在一数播上用不同USB口输出，明显有一个就有干扰噪音。有条件的可以去测一下。

红色惊雷 · 发表于 2024-12-9 14:32

光电转换如果带来失真的话，CD和蓝光这种介质搞hifi不是没有意义了

skywaymanz · 发表于 2024-12-9 14:41

不死心就买一条，同时和店主约定：不满意包退。
如果店主不敢保证，还骂你，那就说明你扒了他的底裤

只要能退，买来你自己试一下就知道了，就亏个邮费，比被坑大几百强多了

firebase · 发表于 2024-12-9 15:37

本帖最后由 firebase 于 2024-12-9 15:40 编辑

都是HiFi那一套，搞不好之后就出现《换了根视频线，一眼睛区别》，《这显示器自带的线没法用》《这都看不出区别，瞎了吗》《培养正确的看屏观》

fanco86 · 发表于 2024-12-9 15:52

视频音频的数字信号都是实时传输，出错了也不会重传，不然会产生延迟

闲痴 · 发表于 2024-12-9 16:02

数字信号不会“劣化”但确实会被干扰和延迟，如果超出了纠错范围表现是卡顿或断开，但不会“劣化”，至于光纤的光电转换基本可以认为是无延迟和无错误的（模块温度超标有可能，一般不会）
音频数字型号比较特殊，一般光纤音频线指S/PDIF，这是个非常烂的上古标准，除了传送音频数据还传送时钟信号，理论上光电转换确实会对时钟信号频率产生一定的波动导致接收端产生失真，但只要不是上世纪的音频设备，现在接收端都有自己的晶振做时钟重整，所以依旧是毫无影响

fanco86 · 发表于 2024-12-9 16:05

邪恶的光B 发表于 2024-4-3 14:12
我一般理解就是传输模拟信号对线材要求更高，因为线材上直接跑的信号，所以电导率/电阻率也会直接影响信号 ...

无论模拟信号还是数字信号，线材的电阻率几乎可以忽略，电感值、电容值影响更大（因为导线不是理想导体），对高频数字信号尤甚

z010q3w · 发表于 2024-12-9 17:36

能响就行

隔壁老黑 · 发表于 2024-12-10 09:34

shiangyeh 发表于 2024-4-3 11:41
你说的这个部分只涉及到通信的部分，这种情况只需要考虑线材能达标就行了，至于镀银与否只能说是个心理安慰 ...

我觉得你这个评论应该置顶一下，很节俭的说明了要点。

隔壁老黑 · 发表于 2024-12-10 09:35

chukuang 发表于 2024-4-3 13:05
首先这些转换的失真都是极其微小的

其次短距离内光纤HDMI实际使用上并没有差别

以前参加过一个展会，有个房间就是卖线缆的，不停的换线给大伙说这条线更好那条线更亮。确实有不少以为自己看得出区别的人在那边认真对比，我和我同学没发声走了。

隔壁老黑 · 发表于 2024-12-10 09:40

闲痴发表于 2024-4-3 14:09
我之前研究的时候才发现的，就音频而言光纤SPDIF相对同轴数字确实“理论上”会存在失真
原因倒不是因为误码 ...

还有一点就是，这些玄学厂家，从来没有任何相关领域的权威专家或者工作者来点评。

因为就像你这样，从源头协议上面来讲，直接拨皮扒光了，他们也就没得卖了，继续追问，就会跟你说“你买一根回去用用就知道了”

实际上就是很普通的三流商人带货，能骗一个是一个，当然现在发展比以前好了，愿意上当受骗买心理安慰的人也越来越多了，而且如果被骗的人体量大了，反而会抱团攻击你，因为如果证实了这是假的，那他们也就全都是傻逼了，没面子。

所以我这类东西优先看用的是什么芯片，其次是用料设计和做工。

grally · 发表于 2024-12-10 09:42

能过双盲吗？

隔壁老黑 · 发表于 2024-12-10 09:43

邪恶的光B 发表于 2024-4-3 14:12
我一般理解就是传输模拟信号对线材要求更高，因为线材上直接跑的信号，所以电导率/电阻率也会直接影响信号 ...

我觉得线材做个屏蔽网还是有点必要的，虽然家用环境下更多的是心理安慰，但是接口镀金或者镀别的惰性金属还是很重要的，因为我出现几次了，以前没注意，时间久了发现有些接口都生锈了，换了跟新线声音瞬间不虚了。

我輩樹である · 发表于 2024-12-10 09:52

如果无限上纲到理论情况他说的当然是对的，事实上数字信号也是模拟化传输储存，然后测量到数字空间的。数字信号误码导致过很严重的问题，2010年的时候丰田被美国集体诉讼就是节气门电控发生信号的位反转导致无限加速。

重要的还是要看影响，脱离实际讨论没啥意义，毕竟只是音/视频信号传输。

IChicken · 发表于 2024-12-10 10:10

双盲专治各种老烧

Stan1982 · 发表于 2024-12-10 10:17

音频这块是玄学重灾区

按他们那些说法，ADAT/MADI这些专业音频标准干脆不能用了，ADAT一根线传8路，MADI一根线64路

rx_78gp02a · 发表于 2024-12-10 10:22

银电阻低，镀银降低损耗，高频信号趋肤效应，电流集中在导体表层。
线缆只有几米的话镀银和铜没有区别
但是铜缆有接地的问题，差分信号依然会受到共模影响，尤其是两端电平不一致的情况，铜缆也会受环境电磁干扰，即使有屏蔽层也无法做到完全阻隔。
光信号没有共模问题，没有电磁干扰问题，衰减也更低
镀银主要解决衰减问题，但比起光还是差几个数量级，共模和电磁干扰则完全无解
所以，只有光电转换器不合格的情况下，光纤比铜缆性能低，只要是合格的转换器，光纤一定优于铜缆。
光纤都发展到800G了，如果误码率那么高，是不可能大量使用的

dioluve · 发表于 2024-12-10 10:23

数字信号就没问题了么……

典型的你买一根10米的劣质网线测下网速

rx_78gp02a · 发表于 2024-12-10 10:28

网上的东西，主打一个敢说，一个敢信，连眼图这样基础的性能指标都没有，又是一场隔空论战，毫无意义。
没有数据的讨论，终究是没有结果的

账号		自动登录	找回密码
密码			加入我们

[外设] 我对数字信号的理解有什么误区吗

浏览过的版块