详说下一代Lion Cove关闭超线程之Intel的想法

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首先说结论：

对于X86这种复杂指令集的架构，肯定是有超线程的好


为什么呢？

就X86这种复杂指令集架构，有长有短的指令，多个线程可以多个排列组合的机会，节省运算次数，那么超线程必然有性能优势



为什么下一代不加超线程呢？我认为有三个原因

1、商业目的，回想当年的酷睿2时代就是没有超线程，技术保留到下一代酷睿

2、Intel现在制程工艺尴尬，功耗和发热已经快突破极限，甚至带来了缩肛。关了超线程反倒是节省了一些功耗。

3、用户追求单核心高性能和多核心综合性能，关了超线程反倒是预留更多冲高频的机会给大核心，提升了大核心的极限频率，提升了单核性能。



那么超线程就不应该存在吗？

我认为不是的。虽然各家评测认为小核心有多么多么强，什么比酷睿6代还强，可是玩过游戏的都知道，一旦任务分配到小核心上，那个卡顿谁也受不了。小核心本质还是个3+3单一解码的鸡肋。面对大核心这种复杂解码+5单一解码的这种复杂指令解码组合，小核心还是显得羸弱。

在复杂场景的中高负载情况下，比如游戏，这种实时性要求更高的（非纯计算）的场景下，在大小核调度正确的前提下，超线程带来的优势还是非常明显的。（欢迎尝试我的大小核调度工具135483909）

另：intel大小核中的大核还有两个intel定性为性能核的东西，默认调度会一直霸占这两个核，导致游戏响应变慢。使用调度工具中的 "极速响应，游戏模式" 可避免这样的调度偏好，带来极致游戏体验



以后超线程还会存在吗？
答案是肯定的，因为X86这种有长有短指令集的架构来说，超线程是可以明显带来性能优势的。一旦Intel的制造工艺有所突破，超线程必然有回归的那一天。

besttime

实际上不管是大小核还是多核互联，都是厂商节约成本的做法，和性能无关。如果只为了性能，要么学苹果上超大核心低频高ipc，要么直接全多核然后各个核心频率、电压区分性能需求和功耗需求，所有核心一个硅片。现实是要降成本，所以ia都选择了各自的省料法。

cuixiang

2楼说得对

第一是商业目的，谈其他的只是借口罢了~

就如同以前说的功耗值，说是65W，真是按照这个参考值在跑，现在呢？

cuixiang

i家要在小核这条路上继续走，我们也没法~

xy.

就X86这种复杂指令集架构，有长有短的指令，多个线程可以多个排列组合的机会

幽默

af_x_if

执行部分各个指令集处理器其实没本质差别，指令长度的麻烦都是解码部分的事情。而且也不是没有好处定长指令还有指令缓存负载大的问题呢。

sxqt

第一句就错了，CISC是不等长指令还是哪年的老黄历？现代X86 CPU内部都会将 X86 机器码译码到micro operations，实际也是等长指令。

换句话说现代CISC处理器的变长指令只是对外暴露的，对内完全可以当RISC处理器看待。

赫敏

你这是根据结果出题吧

yoloh

砍HT最主要的原因还是为了降低功耗和发热，给p核冲高频吧。多核性能应该是打不过zen5了，只能拼单核了。
好处是对游戏的提升肯定是正面的，坏处是生产力估计比较拉胯。
13 14为了多核跑分超过zen4，闹出这么大幺蛾子。牙膏厂是吸取了13 14代的教训了

zhuifeng88

"就X86这种复杂指令集架构，有长有短的指令，多个线程可以多个排列组合的机会"

憋不住了

你要从实际操作看, 楼上已经有人说了

你要从指令本身的端到端执行时间看, 你以为的简单指令集也全都是不等长执行时间的

af_x_if

本来这次大核的能效提升就不大，intel4换n3b的情况下，大核的能效只比mtl改善了10~18%，特别是高频下10%。
参考物理阉割ht相比提升15%能效，如果不阉割搞不好要倒吸。

tsonglin

就是生产工艺提升了，中古的ht效费比不高了，拔掉ht，空出来的地儿，直接给你多做俩小核方便调度这不更好吗。

ghgfhghj

yoloh 发表于 2024-6-5 11:57
砍HT最主要的原因还是为了降低功耗和发热，给p核冲高频吧。多核性能应该是打不过zen5了，只能拼单核了。
好 ...

我觉得反了，下代很可能是多核超过zen5（小核提升巨大），游戏打不过自家14代

因为内存控制器也分离了，最大的优势没有了

PolyMorph

气氛组自适应发挥你们也这么认真
官方自己的有关于超线程的解释

删除超线程所需的专用公平机制和额外安全功能可以使内核更精简，性能效率提高 15%，单位面积性能提高 10%，单位面积功率性能提高 30%。这比仅仅禁用超线程而保留控制电路要有效得多，如上一张幻灯片中的测量值所示。新方法还为其他附加功能（如更多 E 核或 GPU 核）保留了芯片面积。

官方也承认删除ht性能是损失的-15%，为了换面积效率ppa，拼核心面积

PolyMorph

ghgfhghj 发表于 2024-6-5 13:12
我觉得反了，下代很可能是多核超过zen5（小核提升巨大），游戏打不过自家14代

因为内存控制器也分离了， ...

分也没chiplet分的这么离谱，连接带宽还能保证

yoloh

ghgfhghj 发表于 2024-6-5 13:12
我觉得反了，下代很可能是多核超过zen5（小核提升巨大），游戏打不过自家14代

因为内存控制器也分离了， ...

你想多了